Информационные/консультационные услуги

[Такая]

Помню раньше по 490 было такое, что если в банке есть отдел, занимающийся данным видом деятельности, то всякие консультации на эту тему не могут уменьшать НОБ по прибыли..
Конкретизирую.. Если в банке есть юридический отдел, но банк пользуется услугами юридич.конторы, то палата не уменьшает НОБ.. типа если есть такой отдел и сотрудники получают зарплату, нефиг платить юридическим конторам..

В моем случае есть Валютно-финансовое управление, но заключен договор с Независимой брокерской компанией которая оказывает платные консультации(точнее информационные услуги) по купле-продаже безналич. валюты.. типа у кого купить подешевше или кому продать подороже.. Я могу этой платой уменьшать базу по налогу на прибыль? или как раньше?

[stas®]

Это было в 552 постановлении, ныне недействующем...
Но налорги могут сейчас пытаться наехать по "экономической обоснованности".

[Такая]

stas®
может ли служить обоснованностью то что наши диллеры кучу денег простра..., поэтому решили обратиться к специалистам

[Г_Росс]

Такая ИМХО, если стоимость услуг консультантов существенна для Вас можно поиграться с должностными инструкциями сотрудников валютно-финансового управления

[Такая]

Г_Росс
у нас маленький банчек.. мы тут еле успеваем.. отчетность сдать.. а играть нам проблематично( То есть советуете эти расходы за счет чистой???

[Г_Росс]

Такая
Все зависит от суммы и желания рисковать Можно приказик тиснуть в связи с тем-то и тем-то и в целях повышения эффективности привлечь к сотрудничеству компанию такую-то.
Вообщем, если провести подготовительную работу, то можно и рискнуть

[Такая]

Г_Росс
это мысль..
короче все можно обойти.. что и противно

[Дед Штукарь]

Такая
Налорги могут наехать по двум основаниям:
1. В связи со ст. 40, если посчитают, что слишком много платите за всякую ерунду (подозрение на обнал);
2. Если у вас чистые доходы от этих операций не превышают затрат на эти услуги (а зачем, мол тогда вам такие "консультанты"?)

[stas®]

Налорги могут наехать по двум основаниям:

Но доказать особо все равно ничего не смогут, если вы будете стоять на своем...

[Такая]

спасибо...
А вот такой еще вопрос...
Мы банк новый и первым этапом решили чтать членами всего чего можно.. СВИФТа, РТС, Фондовой биржи, ММВБ... отсюда всем им платим членские взносы, за организацию торгов и т.п. Но не торгуем.. только сдаем отчетность, так как маленькие собственные средства не позволяют развернуться, уставняк щас увеличиваем и начнем .. но вот уже год всем им платим за все .. можем ли на это уменьшать прибыль? ссылаясь на то, что не видим сделок, принессших бы нам прибыль?

[Г_Росс]

Есть такой п. 15 ст. 270 НК РФ. Вы под него не подпадаете?

15) в виде сумм добровольных членских взносов (включая вступительные взносы) в общественные организации, сумм добровольных взносов участников союзов, ассоциаций, организаций (объединений) на содержание указанных союзов, ассоциаций, организаций (объединений);

[Такая]

Г_Росс
это да... там и про взносы в международные организации.. НО МЫ НЕ РАБОТАЛИ, а только взносы платили и еще всякую лабуду

[Г_Росс]

Такая
ст. 270 вообще-то про Расходы, не принимаемые для налогообложения

[Такая]

да-да секунду
это про общественные организации.. типа ассоциации банков.. а я член некомерческой организации "Фрндовая биржа", СВИФТ
ст264 Прочие расходы, связанные с реализацией:
29) взносы, вклады и иные обязательные платежи, уплачиваемые некоммерческим организациям, если уплата таких взносов, вкладов и иных обязательных платежей является условием для осуществления деятельности налогоплательщиками - плательщиками таких взносов, вкладов или иных обязательных платежей;
30) взносы, уплачиваемые международным организациям, если уплата таких взносов является обязательным условием для осуществления деятельности налогоплательщиками - плательщиками таких взносов или является условием предоставления международной организацией услуг, необходимых для ведения налогоплательщиком - плательщиком таких взносов указанной деятельности;

[Г_Росс]

Такая
Тогда такое уже обсуждалось. По-моему, ветка так и называлась "Расходы Будущих периодов". Загоняем все на РБП (как это в банках называется точно не скажу), получили доход - списали.

[Такая]

взносы за конкретный месяц..закончился месяц, списали

[Г_Росс]

Такая
Тогда такое уже обсуждалось. По-моему, ветка так и называлась "Расходы Будущих периодов". Загоняем все на РБП (как это в банках называется точно не скажу), получили доход - списали.

[Дед Штукарь]

Такая

Г_Росс прав. Независимо от того, с какой периодичностью платите взносы, они принимаются на расходы в целях налогообложения ТОЛЬКО ПОСЛЕ ФАКТИЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В СВЯЗИ С ПОЛУЧЕНИЕМ ДОХОДА. Т.е., пока копите, потом к началу торгов оцениваете будущий срок работы на соотв. сегментах рынка (год, два, несколько лет и т.д.), равномерно распределяете и относите на конец каждого отчетного периода.

[Такая]

Дед Штукарь
вы меня пугаете.. это Вы из чего исходите?

[Г_Росс]

Такая
Я Деда Штукаря поправлю, если в учетной политике прописать порядок списания РБП без явного указания их срока, то ИМХО можно списать сразу же после получения первого дохода по этим операциям. Если же учетную политку поправить нельзя, можно установить порядок списания этих расходов приказом директора.

[Такая]

отсюда делаю вывод.. все членские взносы за счет фондов и не заморачиваться

[Такая]

и все же вы не обосновали такую вашу позицию.. Банк стал членом фондовой биржи, расчитывая начать активную работу, получать доход как от собственных сделок , так и от сделок от имени клиентов.. но не сложилось это сразу, но планируется в будущем, так как надо провести ряд организационных работ и т.п., но чтобы банк не вышибли из членства, он обязан по договору платить членские взносы за каждый месяц, плату за организацию торгов, абоненскую плату, плату за информац. услуги, должен сдавать ежеквартальную отчетность.. Не является ли экономическим обоснованием -
1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.
мы платим за каждый месяц нашего членства

3) дата расчетов в соответствии с условиями заключенных договоров или дата предъявления налогоплательщику документов, служащих основанием для произведения расчетов, либо последний день отчетного (налогового) периода - для расходов:
в виде сумм комиссионных сборов;
в виде расходов на оплату сторонним организациям за выполненные ими работы (предоставленные услуги);
в виде арендных (лизинговых) платежей за арендуемое (принятое в лизинг) имущество;
в виде иных подобных расходов;
документы все имеются

Фондовая биржа - считает наши платежи их доходом.. почему нет?
а мы считаем нашим расходом

[Г_Росс]

Такая
Ссылок на нормативные документы не дам, но исходя из опыта общения с налоговиками и аудиторами должна прослеживаться связь между расходами и доходами. Поэтому делаете приказ о порядке списания затрат на членство в фондовой бирже, Свифте и т.п. Получили первый доход по Свифту, списали затраты на вступление и т.д.
Впрочем, решать вам

[Такая]

Г_Росс
Свифт-расчетная система.. через нее расчеты проводят.. какие с нее доходы

[Г_Росс]

Такая
Доходы с клиентов за проведение платежей по Свифту получали? Вот и доход нарисовывается. Тут любопытное письмо откопал (спасибо Katt)

письмо МНС РФ от 10 сентября 2002 г. N 02-5-11/202-АД088

Министерство Российской Федерации по налогам и сборам сообщает.
1. Пунктом 2 статьи 318 Налогового кодекса Российской Федерации установлено, что сумма косвенных расходов на производство и реализацию, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме относится к расходам текущего отчетного (налогового) периода с учетом требований, предусмотренных настоящим Кодексом.
Таким образом, налоговое законодательство не предусматривает необходимости распределения признаваемых в целях налогообложения косвенных расходов между видами деятельности. Вся сумма признанных в отчетном периоде косвенных расходов подлежит учету в составе расходов, которые будут учтены при определении размера налоговой базы этого отчетного периода, вне зависимости от того, что по какому-либо из видов деятельности в этом отчетном периоде доход получен не был (вплоть до отсутствия в отчетном периоде доходов по всем видам деятельности).
При этом в соответствии со статьями 252 и 270 Налогового кодекса в состав косвенных расходов не включаются расходы, связанные с организацией деятельности, по которой доходы в отчетном периоде еще не получены.

[Такая]

ну.. это письмо мне не помогает.. а наоборот..
У нас только рублевые клиентские счета
и мне кажется, что две эти фразы:

Вся сумма признанных в отчетном периоде косвенных расходов подлежит учету в составе расходов, которые будут учтены при определении размера налоговой базы этого отчетного периода, вне зависимости от того, что по какому-либо из видов деятельности в этом отчетном периоде доход получен не был (вплоть до отсутствия в отчетном периоде доходов по всем видам деятельности).
и

При этом в соответствии со статьями 252 и 270 Налогового кодекса в состав косвенных расходов не включаются расходы, связанные с организацией деятельности, по которой доходы в отчетном периоде еще не получены.

противоречат друг другу

[Г_Росс]

Такая Давйте закругляться
Я так понимаю это письмо так. Орг. расходы (т.е. расходы, сделанные до получение доходов) не включаются, а вот если просто в каком-то отчетном периоде по одному виду деятельности не получен доход, то тогда расходы принмаются как косвенные.

Боюсь в вашем случае все орг. расходы придется согласно ст. 270 НК РФ не принять к налоговому учету.

[Такая]

давайте закруглить следующим..
Да, я принимаю решение, что данные расходы не уменьшают, как экономически-необоснованные.. Но я учла уже в НОБе за полугодие оплату за июнь.., заплатила налог... сумма расходов порядка 2000 рублей.. значит я недоплатила налога на сумму порядка 480 рублей.. Какие мои дальнейшие действия.. стоит ли сейчас сдавать уточненный расчет и доплачивать налог, либо учесть это в 9 месяцах а про полугодие забыть.. как бы сделали Вы?

[Г_Росс]

Налог на прибыль идет нарастающим. Сумма небольшая, поэтому я бы не стал сдавать уточненный расчет.

[Такая]

приятно поговорить с умным и отзывчивым человеком.. на сегодня все.. завтра еще что-нить спрошу