44 счет на 90.2.1 или 90.7.1

[Alena1111]

Просмотрела весь форум, но к окончательному решению прийти так и не смогла. Занимаемся оптовой торговлей, учет ведем в программе 1С 7.7 7.70.485.
На счете 44.1.1 собираются затраты: амортизация, аренда, коммунальные услуги, зарплата, налоги, МПЗ, текущий ремонт. В конце месяца списывать все это хозяйство на счет 90.2.1 (себестоимость) или 90.7.1 (расходы на продажу)? Вроде как если посмотреть пункт 9 ПБУ 10/99, то списать затраты в полном объеме на себестоимость продаж возможно, но в 1С в описании счета 90.2.1 указано, что кроме управленческих и коммерческих затрат.
Народ, на какой счет списать 44.1.1? Кто как и почему делает?

[Julia 2006]

90.7.1, потому что 1С сама туда кидает На себестоимость закупочная цена товара идет.

[VID]

44 счет на 90.2.1 или 90.7.1

на 90.7.
на 90.2 списываются суммы со счета 41.

[yanich]

На сч 90.7.1 А на 90.2.1 списывается себестоимость товара

[Alena1111]

А как Вам эта статейка?
http://www.akdi.ru/buhuch/norm/PBU/kom14.HTM
Вот выдержка из нее :
"!Пунктом 9 ПБУ 10/99 предусмотрены два возможных варианта учета коммерческих и управленческих расходов, т.е. расходов, отражаемых на счетах 26 и 44.

По первому варианту управленческие расходы (счет 26) по окончании каждого месяца списываются в дебет счетов учета затрат на производство (20, 23, 29). В этом случае они будут участвовать в расчете полной фактической себестоимости произведенной продукции (выполненных работ, оказанных услуг) и остатков незавершенного производства.

Второй возможный вариант предусматривает списывание ежемесячно управленческих расходов в полном объеме непосредственно в дебет счета 90 «Продажи».

Коммерческие расходы (счет 44) можно распределять между проданными и непроданными товарами. При этом распределению подлежат не все коммерческие расходы. Так, например, при осуществлении торговой деятельности распределению подлежат лишь транспортно-заготовительные расходы. Все остальные расходы, учтенные на счете 44, списываются ежемесячно на себестоимость проданных товаров (дебет счета 90).

Второй вариант учета коммерческих расходов – списание их в полном объеме на себестоимость продаж (дебет счета 90), не распределяя между стоимостью проданных и непроданных товаров."

И что делать с ПБУ 10/99?

[Julia 2006]

Если у Вас только торговля, то там перечень довольно таки ограниченный

[Alena1111]

Если у Вас только торговля, то там перечень довольно таки ограниченный

Только торговля. Где перечень закрытый?

[Alena1111]

Перечень расходов, относимых к расходам по обычным видам деятельности, в ПБУ 10/99 отсутствует, поскольку ни один перечень не может охватить всего многообразия расходов, которые может нести организация в процессе хозяйственной деятельности.

Какие именно расходы могут быть включены в данную группу?

Любые расходы организации, непосредственно связанные с осуществлением деятельности по производству и реализации товаров (работ, услуг).

[Alena1111]

Кто чем руководствуется законодательно при закрытии 44 счета? И куда вы закрываете транспортные расходы по доставке товара до собственного склада?

[Julia 2006]

Что в учетной политике написано тем мы и руководствуемся, стараемся сблизить с налоговым учетом.

[Alena1111]

А что Вы можете прописать в учетной политике, отличное от ПБУ? Ведь в ПБУ 10/99 в п.9 четко прописано, что списывать надо на счет 90.2?

[Julia 2006]

НК РФ Статья 320. Порядок определения расходов по торговым операциям. Косвенные расходы на 90.7.1 (галочка в 1С налоговый учет совпадает с бухгалтерским).

[Abra]

Кто чем руководствуется законодательно при закрытии 44 счета?

Alena1111, руководствуемся, исключительно документами по бухгалтерскому учету - закон, положение, ПБУ, метод.указ, отраслевые...

[Alena1111]

Julia 2006, где в статье 320 написано, что косвенные расходы списываются на счет 90.7.1? Порядок определения прямых и косвенных расходов прописано в статье 318 НК, где сказано, что налогоплательщик самостоятельно определяет в учетной политике для целей налогообложения перечень прямых расходов, связанных с производством товаров (выполнением работ, оказанием услуг).
Abra, я интересуюсь конкретными статьями конкретных законов.

[Shure]

Alena1111, Хотите разложить по полкам план счетов и НК....хм... напрасный по-моему труд............

[Julia 2006]

Вот-вот в плане-счетов вообще нет 90.7.1, как-то забыли написать

[Abra]

По дебету счета 44 "Расходы на продажу" накапливаются суммы произведенных организацией расходов, связанных с продажей продукции, товаров, работ и услуг. Эти суммы списываются полностью или частично в дебет счета 90 "Продажи". При частичном списании подлежат распределению:
- в организациях, осуществляющих промышленную и иную производственную деятельность, - расходы на упаковку и транспортировку (между отдельными видами отгруженной продукции ежемесячно исходя из их веса, объема, производственной себестоимости или другим соответствующим показателям);
- в организациях, осуществляющих торговую и иную посредническую деятельность, - расходы на транспортировку (между проданным товаром и остатком товара на конец каждого месяца);
- в организациях, заготавливающих и перерабатывающих сельскохозяйственную продукцию, - в дебет счетов 15 "Заготовление и приобретение материальных ценностей" (расходы по заготовке сельскохозяйственного сырья) и (или) 11 "Животные на выращивании и откорме" (расходы по заготовке скота и птицы).
Все остальные расходы, связанные с продажей продукции, товаров, работ, услуг, ежемесячно относятся на себестоимость проданной продукции (товаров, работ, услуг).
это - план счетов. Другого не дано.

Вот-вот в плане-счетов вообще нет 90.7.1, как-то забыли написать

это уже чисто 1с-ый прибамбас, и его не надо путать с БУ...

[Alena1111]

Shure, я просто сильно запуталась с закрытием 44 счета и пытаюсь разобраться в этой проблеме, причем хотелось бы узнать не только Ваше мнение, но и почему Вы делаете именно так. 1С автоматически закрывает 44 счет на 90.7, но это программа, она может быть не полностью настроена или еще что-то. Конкретно ПБУ 10/99 очень сильно меня смущает... Теперь еще вопрос с прямыми и косвенными затратами повис. Я основывалась на 318 статье НК и прописала в УП расходы на основании этой статьи, а тут еще 320 всплыла.
Julia 2006, на субсчете 90.7.1 "Расходы на продажи, не облагаемые ЕНВД" учитываются расходы на продажу товаров, продукции, работ и услуг, по которым на субсчете 90.1.1 "Выручка от продаж, не облагаемых ЕНВД" признана выручка (списываются со счета 44 "Расходы на продажу"). А какая у меня признана выручка по з/п и налогам, например?

[Alena1111]

Abra, караул!
Подскажите, пожжжжалуйста, ссылку на статью.
И какие проводки сформировать при списании 44 счета??

[Julia 2006]

Понятия не имею, у меня почти все косвенные расходы по возможности, чтобы сразу списывать, была выручка или нет

[Shure]

Alena1111, Традиция, однако...
на самом деле я совершенно согласна с Abra, нет в нормативных документах ссылок на какие именно субсчета и подсубсчета в обязательном порядке списываються расходы... почему бы не воспользоваться предложениями разработчиков 1с и не закрепить это в учетной политике....

[Abra]

Alena1111, да никакой не караул. Моя цитата - из ПЛАНА СЧЕТОВ.
Вы просто перепутали/смешали такие близкие по названию, но разные понятия как
- выручка и себестоимость для бухучета
- выручка и себестоимость для налогового учета
- их воплощение в бух. программах (например 1С)
Shure, а некоторые субсчета (первого порядка) все-таки прописаны в плане счетов, так например счет 90.
Так что 90.2 - это "законно"
а 90.2.7 - это уже програмное.

[Alena1111]

Julia 2006, есть ограничения по списанию прямых расходов, если не было выручки? Не подскажите где про это почитать можно, у меня как раз сейчас нет выручки, одни затраты. Покумаем всякое-разное, а реализации пока не было...
Разве можно в обход статье 318 НК определить состав прямых расходов и не включить в них, например, материальные расходы из статьи 254 или расходы на оплату труда?

[Alena1111]

Так как в плане счетов указано, что к счету 90 "Продажи" могут быть открыты субсчета:
90-1 "Выручка";
90-2 "Себестоимость продаж";
90-3 "Налог на добавленную стоимость";
90-4 "Акцизы";
90-9 "Прибыль / убыток от продаж"
Значит ли это, что счет 90.7 вообще не может фигурировать в бухгалтерии??
И есть ли ограничения по списанию прямых расходов, если не было выручки?

[Лера]

Так как в плане счетов указано, что к счету 90 "Продажи" могут быть открыты субсчета:
90-1 "Выручка";
90-2 "Себестоимость продаж";
90-3 "Налог на добавленную стоимость";
90-4 "Акцизы";
90-9 "Прибыль / убыток от продаж"
Значит ли это, что счет 90.7 вообще не может фигурировать в бухгалтерии??
И есть ли ограничения по списанию прямых расходов, если не было выручки?

По-моему, проблема не стоит выеденного яйца. Затраты списываются в Дт сч 90 и никто не мешает открыть к нему любые субсчета для удобства.
А прямые расходы в опте. т.е. транспортные, без реализации списать нельзя, т.к. они рассчитываются на ОСТАТОК товара. Если нет реализации - нет и выбытия товаров, следовательно и выбытия транспортных расходов.

[Abra]

И есть ли ограничения по списанию прямых расходов, если не было выручки?

есть. Сам факт отсутствия выручки и "запрещает" это делать.
В этом случае получается - незавершенка.
а в торговле

т.е. транспортные, без реализации списать нельзя, т.к. они рассчитываются на ОСТАТОК товара.

[Alena1111]

А косвенные, соответственно, списываю со спокойной совестью в конце месяца не смотря на то, что не было реализации? Программа 1С ругается... Могу, конечно, сделать вручную, но настораживает ругань 1Совская...

[degna]

есть ограничения по списанию прямых расходов, если не было выручки

сама-то поняла что написала? в торговле прямыми являются покупная стоимость реализованных товаров и транспортные расходы по их доставке,

[Аноним]

Смотрю переписку - 2007 год. А сейчас в 2009, 44 высписываете на 90.2.1 или на 90.7?

[Alena1111]

На 90.7.1, прошла уже много проверок, все ок