ЕСН и отступные???

[Аноним]

Работнику при увольнении выплатили отступные в размере 2-х окладов, облагаются ли они ЕСН?

[Мышь... серая...]

Аноним, что за

отступные

такие? как оформили выплату? Выходное пособие? Пособие на период трудоустройства??

[Natk_A]

Статья 236. Объект налогообложения (НК РФ)

1. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса), а также по авторским договорам.

Статья 238. Суммы, не подлежащие налогообложению
(НК РФ)
1. Не подлежат налогообложению:
……………………………………….
2) все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
……………………………
увольнением работников, включая компенсации за неиспользованный отпуск;

Статья 252. Расходы. Группировка расходов (НК РФ)

1. В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

Статья 255. Расходы на оплату труда (НК РФ)

В расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
К расходам на оплату труда в целях настоящей главы относятся, в частности:
1) суммы, начисленные по тарифным ставкам, должностным окладам, сдельным расценкам или в процентах от выручки в соответствии с принятыми у налогоплательщика формами и системами оплаты труда;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
2) начисления стимулирующего характера, в том числе премии за производственные результаты, надбавки к тарифным ставкам и окладам за профессиональное мастерство, высокие достижения в труде и иные подобные показатели;
3) начисления стимулирующего и (или) компенсирующего характера, связанные с режимом работы и условиями труда, в том числе надбавки к тарифным ставкам и окладам за работу в ночное время, работу в многосменном режиме, за совмещение профессий, расширение зон обслуживания, за работу в тяжелых, вредных, особо вредных условиях труда, за сверхурочную работу и работу в выходные и праздничные дни, производимые в соответствии с законодательством Российской Федерации;
4) стоимость бесплатно предоставляемых работникам в соответствии с законодательством Российской Федерации коммунальных услуг, питания и продуктов, предоставляемого работникам налогоплательщика в соответствии с установленным законодательством Российской Федерации порядком бесплатного жилья (суммы денежной компенсации за непредоставление бесплатного жилья, коммунальных и иных подобных услуг);
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
5) расходы на приобретение (изготовление) выдаваемых в соответствии с законодательством Российской Федерации работникам бесплатно либо продаваемых работникам по пониженным ценам форменной одежды и обмундирования (в части стоимости, не компенсируемой работниками), которые остаются в личном постоянном пользовании работников. В таком же порядке учитываются расходы на приобретение или изготовление организацией форменной одежды и обуви, которые свидетельствуют о принадлежности работников к данной организации;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
6) сумма начисленного работникам среднего заработка, сохраняемого на время выполнения ими государственных и (или) общественных обязанностей и в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации о труде;
7) расходы на оплату труда, сохраняемую работникам на время отпуска, предусмотренного законодательством Российской Федерации, фактические расходы на оплату проезда работников и лиц, находящихся у этих работников на иждивении, к месту использования отпуска на территории Российской Федерации и обратно (включая расходы на оплату провоза багажа работников организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях) в порядке, предусмотренном действующим законодательством - для организаций, финансируемых из соответствующих бюджетов и в порядке, предусмотренном работодателем - для иных организаций, доплата несовершеннолетним за сокращенное рабочее время, расходы на оплату перерывов в работе матерей для кормления ребенка, а также расходы на оплату времени, связанного с прохождением медицинских осмотров;
(в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 57-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
8) денежные компенсации за неиспользованный отпуск в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
9) начисления работникам, высвобождаемым в связи с реорганизацией или ликвидацией налогоплательщика, сокращением численности или штата работников налогоплательщика;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
10) единовременные вознаграждения за выслугу лет (надбавки за стаж работы по специальности) в соответствии с законодательством Российской Федерации;
11) надбавки, обусловленные районным регулированием оплаты труда, в том числе начисления по районным коэффициентам и коэффициентам за работу в тяжелых природно-климатических условиях;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
12) надбавки за непрерывный стаж работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в районах европейского Севера и других районах с тяжелыми природно-климатическими условиями;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
12.1) стоимость проезда по фактическим расходам и стоимость провоза багажа из расчета не более 5 тонн на семью по фактическим расходам, но не выше тарифов, предусмотренных для перевозок железнодорожным транспортом работнику организации, расположенной в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях (в случае отсутствия железной дороги указанные расходы принимаются в размере минимальной стоимости проезда на воздушном транспорте), и членам его семьи в случае переезда к новому месту жительства в другую местность в связи с расторжением трудового договора с работником по любым основаниям, в том числе в случае его смерти, за исключением увольнения за виновные действия;
(п. 12.1 введен Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
13) расходы на оплату труда, сохраняемую в соответствии с законодательством Российской Федерации на время учебных отпусков, предоставляемых работникам налогоплательщика, а также расходы на оплату проезда к месту учебы и обратно;
(в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 57-ФЗ, от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
14) расходы на оплату труда за время вынужденного прогула или время выполнения нижеоплачиваемой работы в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
15) расходы на доплату до фактического заработка в случае временной утраты трудоспособности, установленную законодательством Российской Федерации;
16) суммы платежей (взносов) работодателей по договорам обязательного страхования, а также суммы платежей (взносов) работодателей по договорам добровольного страхования (договорам негосударственного пенсионного обеспечения), заключенным в пользу работников со страховыми организациями (негосударственными пенсионными фондами), имеющими лицензии, выданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, на ведение соответствующих видов деятельности в Российской Федерации.
В случаях добровольного страхования (негосударственного пенсионного обеспечения) указанные суммы относятся к расходам на оплату труда по договорам:
долгосрочного страхования жизни, если такие договоры заключаются на срок не менее пяти лет и в течение этих пяти лет не предусматривают страховых выплат, в том числе в виде рент и (или) аннуитетов (за исключением страховой выплаты, предусмотренной в случае наступления смерти застрахованного лица), в пользу застрахованного лица;
негосударственного пенсионного обеспечения при условии применения пенсионной схемы, предусматривающей учет пенсионных взносов на именных счетах участников негосударственных пенсионных фондов, и (или) добровольного пенсионного страхования при достижении участником и (или) застрахованным лицом пенсионных оснований, предусмотренных законодательством Российской Федерации, дающих право на установление пенсии по государственному пенсионному обеспечению и (или) трудовой пенсии, и в течение периода действия пенсионных оснований. При этом договоры негосударственного пенсионного обеспечения должны предусматривать выплату пенсий до исчерпания средств на именном счете участника, но в течение не менее пяти лет, а договоры добровольного пенсионного страхования - выплату пенсий пожизненно;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 204-ФЗ)
добровольного личного страхования работников, заключаемым на срок не менее одного года, предусматривающим оплату страховщиками медицинских расходов застрахованных работников;
добровольного личного страхования, заключаемым исключительно на случай наступления смерти застрахованного лица или утраты застрахованным лицом трудоспособности в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
Совокупная сумма платежей (взносов) работодателей, выплачиваемая по договорам долгосрочного страхования жизни работников, добровольного пенсионного страхования и (или) негосударственного пенсионного обеспечения работников, учитывается в целях налогообложения в размере, не превышающем 12 процентов от суммы расходов на оплату труда.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 204-ФЗ)
В случае изменения существенных условий договора и (или) сокращения срока действия договора долгосрочного страхования жизни, договора добровольного пенсионного страхования и (или) договора негосударственного пенсионного обеспечения или их расторжения взносы работодателя по таким договорам, ранее включенные в состав расходов, признаются подлежащими налогообложению с момента изменения существенных условий указанных договоров и (или) сокращения сроков действия этих договоров или их расторжения (за исключением случаев досрочного расторжения договора в связи с обстоятельствами непреодолимой силы, то есть чрезвычайными и непредотвратимыми обстоятельствами).
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 204-ФЗ)
Взносы по договорам добровольного личного страхования, предусматривающим оплату страховщиками медицинских расходов застрахованных работников, включаются в состав расходов в размере, не превышающем 3 процентов от суммы расходов на оплату труда.
Взносы по договорам добровольного личного страхования, заключаемым исключительно на случай наступления смерти застрахованного работника или утраты застрахованным работником трудоспособности в связи с исполнением им трудовых обязанностей, включаются в состав расходов в размере, не превышающем десяти тысяч рублей в год на одного застрахованного работника.
При расчете предельных размеров платежей (взносов), исчисляемых в соответствии с настоящим подпунктом, в расходы на оплату труда не включаются суммы платежей (взносов), предусмотренные настоящим подпунктом;
(абзац введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
17) суммы, начисленные в размере тарифной ставки или оклада (при выполнении работ вахтовым методом), предусмотренные коллективными договорами, за календарные дни нахождения в пути от места нахождения организации (пункта сбора) к месту работы и обратно, предусмотренные графиком работы на вахте, а также за дни задержки работников в пути по метеорологическим условиям;
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
18) суммы, начисленные за выполненную работу физическим лицам, привлеченным для работы у налогоплательщика согласно специальным договорам на предоставление рабочей силы с государственными организациями;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
19) в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, начисления по основному месту работы рабочим, руководителям или специалистам налогоплательщика во время их обучения с отрывом от работы в системе повышения квалификации или переподготовки кадров;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
20) расходы на оплату труда работников-доноров за дни обследования, сдачи крови и отдыха, предоставляемые после каждого дня сдачи крови;
21) расходы на оплату труда работников, не состоящих в штате организации-налогоплательщика, за выполнение ими работ по заключенным договорам гражданско-правового характера (включая договоры подряда), за исключением оплаты труда по договорам гражданско-правового характера, заключенным с индивидуальными предпринимателями;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
22) предусмотренные законодательством Российской Федерации начисления военнослужащим, проходящим военную службу на государственных унитарных предприятиях и в строительных организациях федеральных органов исполнительной власти, в которых законодательством Российской Федерации предусмотрена военная служба, и лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, предусмотренные федеральными законами, законами о статусе военнослужащих и об учреждениях и органах, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы;
(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 116-ФЗ)
23) доплаты инвалидам, предусмотренные законодательством Российской Федерации;
24) расходы в виде отчислений в резерв на предстоящую оплату отпусков работникам и (или) в резерв на выплату ежегодного вознаграждения за выслугу лет, осуществляемые в соответствии со статьей 324.1 настоящего Кодекса;
(п. 24 введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
25) другие виды расходов, произведенных в пользу работника, предусмотренных трудовым договором и (или) коллективным договором.

[Natk_A]

На вашем месте я бы выплатила эти отступные из чистой прибыли и не облагала бы ЕСН (статья 236 п 3 НК РФ)

[птенец]

Работнику при увольнении выплатили отступные в размере 2-х окладов

это соглашение сторон? должно быть доп согл к ТД с указанием условий соглашения(как минимум сумма которыю вы обязались выплатить). в затраты и облагаем ЕСН и НДФЛ.

[Natk_A]

птенец, а как же ст 252 НК РФ ".....Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода."
Где в данном случае обоснование - что данные расходы направлены на получение дохода???

[Тата13]

На вашем месте я бы выплатила эти отступные из чистой прибыли и не облагала бы ЕСН

согласна. Так и надо сделать

[Мышь... серая...]

Natk_A, речь не о НП а о ЕСН

[птенец]

компенсацию за неиспользованный отпуск относите в затраты? а отпускные? а зарплату если не было выручки? это расходы на оплату труда по трудовому договору их можно относить в затраты.Вот если не оформить соглашение -тогда будут проблемы.

[Тата13]

Вот если не оформить соглашение -тогда будут проблемы.

Оформляй, не оформляй - результат один. Это как премия к 8 марта, юбилею или мат. помощь. Сколько угодно можно писать про это положений, а платить придется из прибыли.

[Natk_A]

Сколько угодно можно писать про это положений, а платить придется из прибыли.

эт точно...

[Natk_A]

Natk_A, речь не о НП а о ЕСН

но так все все взаимоувязано.если в расходы включаешь по 255 статье, то облагаешь ЕСН (искл по 238 статье), если из чистой прибыли платишь (по статье 236 п3), то ЕСН не облагается.

[птенец]

Это как премия к 8 марта, юбилею или мат. помощь

нет! премии не прописываются в трудовом договоре и аналогия неверная. Все расходы на оплату труда предусмотренные трудовым договором относят в затраты как расходы на оплату труда. читаем НК.

[Тата13]

Уважаемый птенец, даже если вы в трудовом договоре сразу предусмотрите "отступные", размер их пропишите и порядок выплаты - вам не удастся оправдаться перед налоговой и учесть их в базе по налогу на прибыль.

Как легко - прописал в договоре, положениях - и считай расходами на оплату труда!!! И задумываться не надо...

[птенец]

сразу или не сразу значения не имеет. доп соглашения никто не отменял. Оправдываться я ни перед кем не буду, привычки такой не имею. Проводили такую операцию не один раз. Проверяли тоже неоднократно. Это действительно расходы на оплату труда, что бы вы ни говорили. Покажите где написано обратное. НК говорит совершенно четко на этот счет -все что в ТД есть -затраты. ограничений нет.

[Natk_A]

птенец, а как же ст 252 НК РФ ".....Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода." (это я уже повторяюсь) Где же здесь получение дохода? Человек увольняется и каков с того возможен доход?

[ПВ]

Как легко - прописал в договоре, положениях - и считай расходами на оплату труда!!! И задумываться не надо...

Это действительно расходы на оплату труда, что бы вы ни говорили.

кто с кем спорит-то?

[Natk_A]

ПВ,

Сообщение от Тата13
Как легко - прописал в договоре, положениях - и считай расходами на оплату труда!!! И задумываться не надо...

ну это же сарказм!

[птенец]

Где же здесь получение дохода? Человек увольняется и каков с того возможен доход?

это плата на основании трудового договора за то что человек работал до этого, и возможно при увольнении совершил ряд дополнительных работ-допустим передал дела . это соглашение между работодателем и сотрудником связанное с трудовыми отношениями. Почему компенсациии при увольнении не вызывают у Вас таких вопросов?
кроме сарказма еще что нибудь есть?

[Тата13]

обычно "отступные" - это не плата за какую-либо работу.

Со стороны работодателя - это откуп от неугодного сотрудника. Это когда хочешь кого-то уволить, но не знаешь как и за что. Поэтому увольняют по соглашению сторон с выплатой своеобразного пособия. (Только бы ушел)

Как можно в трудовом договору при приеме предусмотреть, сколько и чего человек сделает (не доделает) на момент увольнения?
Если это плата за конкретную работу, есть обычная часовая оплата - сверхурочные, выходные, премии... Но никак не "отступные" (вдумайтесь в смысл слова).

[птенец]

Как можно в трудовом договору при приеме предусмотреть, сколько и чего человек сделает (не доделает) на момент увольнения?
Если это плата за конкретную работу, есть обычная часовая оплата - сверхурочные, выходные, премии

во-первых не при приеме, я говорила про доп соглашение к тд офорляемое в момент заключения соглашения сторон . не надо передергивать. Вам я тоже рекомендую задуматься зачем в ТК включена статья "соглашение сторон", если есть "собственное желание".
При увольнении человек может много чего не сделать т.к. не обязан. а может сделать , потому что договорились, примеров можно написать массу и это не связано ни с премиями ни с переработками. Или вам не известно что перед увольнением очень многие люди как правило не напрягаются особенно и шкурку свою не рвут на благо компании?

Понятия "отступные" нет вообще... есть выплаты основанные либо на ТД либо на основании положения об оплате труда, кол.договору либо на основании отдельного приказа или заявления работника. причины по которым работодатель заключает с работником соглашение могут быть разные, а не только "избавление от неугодного".Или вы выплачиваете именно с такой формулировкой? Вобщем разговор принимает умозрительный характер..у меня свое мнение , у вас свое..

[Natk_A]

птенец, да ни один фискальный орган у вас не примет в расходы такую выплату. Вы хоть киким локальным документом премию к дню жестянщика предусмотрите, но она не имеет производственного характера, потому такие симнительные выплаты , не поименованные в ТК, у вас в врасходы не возьмут.

Почему компенсациии при увольнении не вызывают у Вас таких вопросов?

четко поименована в ТК РФ и НК РФ. А вот про выплаты типа отступных ... что то не попадалось.

[Тата13]

зачем в ТК включена статья "соглашение сторон", если есть "собственное желание".

чтобы была возможность уволить человека, если у него нет собственного на то желания. Увольняться он не готов, а наказывать его или не за что, или сложно это осуществить.
Вот и договорились: давай мы тебя уволим, а чтобы не очень обижался, не жаловался никуда..., выплатим тебе 2, 3, 6... окладов. Согласен? Да!
Вот это и называется "по соглашению сторон" (как один из примеров увольнения по этой статье).

А если человек пишет "по собственному", увольнять "по соглашению" его нельзя. Если он не хочет ничего делать - отдайте деньги в виде премии другим, которые за него сделают: и пользы больше будет, и люди останутся довольны. И на расходы правомерно отнесете как доплату за увеличенный или доп. объем.

А если у вас такие соглашения вошли в норму, то не один нормальный человек ничего бесплатно делать уже не захочет. Зачем? Если всем оплачивают последние 2 недели работы в 5-кратном (к примеру) размере, вы от этого откажетесь? Конечно, нет. Тоже скажете - делать ничего не буду, платите.

Искореняйте дурную практику. Платите не тем, кто уходит, а тем, кто остается.

[птенец]

Статья 255. Расходы на оплату труда
В расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
25) другие виды расходов, произведенных в пользу работника, предусмотренных трудовым договором и (или) коллективным договором.

птенец, да ни один фискальный орган у вас не примет в расходы такую выплату

но почему то принимают..причем на разных предприятиях и разные налоговые. и аудиторы молчат тоже. но это так, к слову..

потому такие симнительные выплаты , не поименованные в ТК

это не сомнительная выплата, это оплата за последний месяц работы которая отличается от прежней зпл. оформляется изменениями к ТД.

А вот про выплаты типа отступных ... что то не попадалось

и не попадется, такого понятия нет в налоговом и трудовом законодательстве
Тата13,

давай мы тебя уволим, а чтобы не очень обижался, не жаловался никуда..., выплатим тебе 2, 3, 6... окладов

тоже вариант. и платим мы за то что не будем до морковкина заговенья платить не нужному нам сотруднику зарплату. это экономия расходов называется. И очень многие расходы предприятия направлены на то чтобы избежать расходов а не получить доход.Раз уж вы так настойчиво педалируете тему с получением доходов- раскажите как вы анализируете направлены выплаты на получение доходов или нет? Например расходы на инженера по охране труда. Вы сможете убедительно доказать что работа каждого из имеющихся сотрудников направлена на получение дохода? Я могу поспорить что нет. Потому что прямая связь между очень многими расходами и получаемыми доходами отсутствует и прямых доказательств этой связи нет. Если только Ваша девичья фамилия не Ностардамус. Расходы должны быть в первую очередь экономически оправданы. а это значит не только получение дохода но и уменьшение либо предотвращение расходов в деятельности направленной на получение дохода. Не расходы направлены на получение доходов ,а деятельность организации. Разницу ощущаете?
А домыслы и глубокомысленные выводы о кадровой политике компаний о которых вы ничего не знаете оставьте при себе. Мы знаете не валенком деланые и кому за что и когда платить разберемся сами.