Удержание за неотработанные дни отпуска - проводки

[VLDMR]

Вот. Давно хотел спросить, недосуг было, а тут сразу две темы сассоциировали.
Итак - имем сабж. Собственно, то, что удержание за неотработанные дни отпуска является именно удержанием, лично у меня вопросов не вызывает. Вопрос в том, как отразить в проводках.
Дт 1.302.01 - Кт 1.304.03 удержали. А дальше как?
Дт 1.401.01 - Кт 1.304.03 красным ? (ну ладно, не пинайте, вижу, что некрасиво )
Проблемка в том, что не хочется делать просто сторно начисления
Дт 1.401.01 - Кт 1.302.01 красным
Хочется видеть в оборотах между 1.401.01 и 1.302.01 именно начисления, а в оборотах между 1.302.01 и 1.304.03 (в разрезе аналитики ) - именно прочие удержания.
Итак, резюмируя: Кто как проводит это удержание ? Если как сторно начисления, то как-то м-ммм ... ну не есть это сторно ! (Имхо)
Если же именно как удержание, то как закрывает счет 1.304.03 ?

[Аноним]

Что такое "неотработанные дни отпуска"?
В отпуске не работать, а отдыхать надо!

Расскажу анекдот.
В одной компьютерной фирме было принято перерабатывать. Раньше 19:00 никто домой не уходил. Вот однажды, один парень в 17:00 встает и уходит домой. Все немного удивились, ну ладно бывает, может надо срочно по какому делу . . . На следующий день этот парень опять в 17:00 встает и уходит домой. Начались волнения в коллективе, почему ему можно, а нам нельзя? На третий день все с замиранием ждут 17:00. Этот парень опять встает и пошел себе. Его останавливают, начинают пропесочивать, "Нельзя отрываться от коллектива", "У нас так принято" и т.д. А он говорит: "Не парьтесь вы так, я уже третий день в отпуске".

[VLDMR]

Что такое "неотработанные дни отпуска"?

ст. 137 ТК:

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
...
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска.

анекдот хороший... Но и Трудовой Кодекс знать надо

[Мышь... серая...]

Мы проводим сторно начисления отпуска, а потом начисление правильное

[Ученица 777]

Мы проводим сторно начисления отпуска, а потом начисление правильное

аналогично,меньше ошибок потом

[sandrey]

Как же это вы стронируете начисление отпуска? Сотрудник уходил на 30 дней (все дни при этом отгулял), ему начислили и оплатили за 30 дней. Что изменилось? Назад уже отгулянные дни отпуска не вернешь. Поэтому и делают удержание за неотработанные дни.
Сторно - это исправление ошибки. Разве в рассматриваемой ситуации есть какая-нибудь ошибка?

А почему нельзя удержать проводкой:
Дт 130201830 - Кт 140101211
?

Потому что некрасиво кредитовать 140101200? Так ну и что, что некрасиво. Однако, на мой взгляд, вполне допустимо. Посмотрите 57-ю корреспонденцию в Приложении 1 к Инструкции 25н. Они не делают одну сумму со знаком "плюс", а другую - со знаком "минус" - они меняют местами дебет и кредит, кредитуя при этом 040101231.

Да, - 030403000 тут вообще использовать не стоит, на мой взгляд.

[VLDMR]

Вариант со сторно начисления в части проводок вопросов не вызывал и не вызывает.
Вот только де-юре это удержание, а де-факто все делают начисление красным. Несоответствие, однако. Противоречие с вышеуказанной статьей ТК. А хотелось бы как-то... соответствовать.
Итак, удержание - это Дт 1.302.01 и
Кт два варианта :1.304.03 и 1.401.01.211 Еще варианты удержания есть ?

[VLDMR]

Да, и еще вдогонку. Сотрудник был в отпуске в конце прошлого года, увольняется в начале текущего. Сторнируя начисление, мы просто уменьшаем "факт" и "кассу" текущего года. Причем по текущему ФКР, который, может быть, не соответствует прошлогоднему.

[sandrey]

ФКР и не должен соответствовать прошлогоднему! Вы делаете удержание из текущей заработной платы сотрудника. Идея чего-то стронировать от оплаченного и отгулянного отпуска неверна в корне. (Я это попытался объяснить в посте #6).

Еще как вариант могу предложить проводки:
Дт 130201830 - Кт 130403730
Дт 130403830 - Кт 140101211
Дт 120104510 - Кт 130201730

Смущает правда вторая проводка. Но зато никаких сторно нет и на каждом счете отражена нужная операция (имеется нужный оборот).

[Мышь... серая...]

sandrey,

ФКР и не должен соответствовать прошлогоднему

а можно узнать по какой причине Вы делаете столь громкое заявление?

[sandrey]

А я, по-моему, уже объяснил (см. пост #6 и #9).
Вы делаете удержание из текущей зарплаты сотрудника. При чем тут прошлогоднее начисление отпуска?
Более того, я считаю, что расчетный период (12 предыдущих месяцев) для удержания с названием "удержание за неотработанные дни отпуска" будет отличен от того, который использовался для расчета отпуска, т.к. будет считаться от даты увольнения сотрудника, а не от даты его ухода в отпуск в прошлом году. "Отпуск" и "Удержание за неотработанные дни отпуска" - это ДВА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ расчета. Причем первый - начисление, а второй - удержание.

Ваш же вариант, описанный в посте #4, говорит о том, что "удержание за неотработанные дни отпуска" Вы считаете просто отрицательным начислением (и НДФЛ стронируете/пересчитываете наверняка). Отрицательное начисление это или удержание - есть очень много обсуждений - поищите, почитайте - это не тема данной ветки. Ее автор (и я согласен с ним) считает это удержанием.

[Мышь... серая...]

sandrey, я спрашиваю не об удеражнии или сторнировании отпуска, я спрашиваю отчего Вы считаете что ФКР текущего год

не должен

соответствовать ФКР прошлого года?

[Мышь... серая...]

sandrey,

Более того, я считаю,...

ну это Вы считаете, и это не значит что Вы считаете правильно

[sandrey]

Сторнируя начисление, мы просто уменьшаем "факт" и "кассу" текущего года. Причем по текущему ФКР, который, может быть, не соответствует прошлогоднему.

я спрашиваю не об удеражнии или сторнировании отпуска, я спрашиваю отчего Вы считаете что ФКР текущего года не должен соответствовать ФКР прошлого года?

Мне это в третий раз написать? Пишу: потому что не ВАЖНО какой ФКР был в прошлом году - удерживаем мы из зарплаты текущего года. Поэтому прошлогодний ФКР отпуска не имеет никакого значения. Удержание будет иметь ФКР зарплаты текущего года.

ну это Вы считаете, и это не значит что Вы считаете правильно

Согласен. А что Вы считаете, также не значит, что Вы считаете правильно. И что? Зачем Вы это написали?

[Аноним]

Более того, я считаю, что расчетный период (12 предыдущих месяцев) для удержания с названием "удержание за неотработанные дни отпуска" будет отличен от того, который использовался для расчета отпуска, т.к. будет считаться от даты увольнения сотрудника, а не от даты его ухода в отпуск в прошлом году. "Отпуск" и "Удержание за неотработанные дни отпуска" - это ДВА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ расчета. Причем первый - начисление, а второй - удержание.
.

удержать можно только ту сумму, которую выплатили! т.е. из предыдущего расчета отпуска.
а вообще крайне редки случаи, когда можно удержать отгуленный отпуск при увольнении... только с согласия работника

[sandrey]

удержать можно только ту сумму, которую выплатили! т.е. из предыдущего расчета отпуска.

Как я уже писал - по этому поводу было очень много обсуждений и споров. Предлагаю Вам найти и почитать их. Может измените свое мнение, может - нет. Но в любом случае - это не тема данной ветки.