заём между фирмами США и РФ (уточненные декларации будут)?

[Ktk]

Коллеги. Такая ситуация.

В 2006г. фирма А (россия) взяла займ у фирмы В (сша). Так как у фирмы В есть в россии представительство, то фирма А при перечислении процентов по договору займа удерживала налог на доходы в размере 15%, указанных в налоговом кодексе. В январе фирма А получила офиц.разъяснение из минфина о том, что может применять соглашение между РФ и США, согласно которому налог должен быть удержан по ставке 5%. В результате за 2006г. фирма А подает уточненный расчет по доходам, выплаченным ино.компаниям и налогам удержанным с них. То есть за год при сумме процентов в 100 у.е. фирма А переплатила в бюджет 10 у.е. (100*15%-100*5%) и недоплатила проценты в такой же сумме фирме В.
Как в учете отразить уточнение? Первоначальные проводки такие:

Д-т К-т Сумма Операция
51 66.33 ХХХ ХХХ Получен займ
91.2 66.44 100 Начислены проценты по займу
66.44 51 85 Перечислены проценты займодавцу
66.44 68.10 15 Удержан налог с доходов ино.компании
Далее подана уточненная декларация... и шо делать в проводках?

[Денис В.]

ужасть... или я что-то не понял...
Почему вы удерживали налог, если

у фирмы В есть в россии представительство

???
А и В аффилированы? то есть, как я понял вы применяли п.4 ст. 269... а есть к этому основания?

[Ktk]

Все основания есь! не пужайтесь
Фирма В владеет частью фирмы А, подпадаем под п.4 ст.269, и ст.10 Соглашение между США и РФ.
Мы обязаны удерживать налог по закону при выплате % по договору займа американской компании, т.к. именно с ней заключен договор займа, а не с представительством.
Просто ранее мы побаивались налог начислять по сниженной ставке, а теперь есь письмо де нам это разрешили.

[птенец]

у меня по поводу этой статьи тоже много вопросов было..но никто мне не ответил
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=83499

[Ktk]

Ответила в вашей ветке
Давайте обсудим и это тоже

[Ktk]

Все сообразила вроде (ст.312 НК РФ).
Агент сдает уточненный расчет,
Налплат готовить пакет документов для возврата переплаты по налогу в инспекцию агента (как вариант выдает агенту доверенность на представление интересов),
Инспекция при положительном решении возвращает сумму переплаты по налогу агенту,
Агент доперечисляет проценты налплату.

Все довольны и счастливы (в идеале ессно)

[Аноним]

У нас такое было, мы тоже платили, правда не проценты по займу, а дивиденды, и тоже удерживали 15% вместо 5% (платили в Голландию). Причем речь шла о достоточно больших суммах. Деньги налоговая возвращает на агенту, а платит напрямую тому, кому вы не доплатили, по крайней мере так было у нас. Для этого нжно заполнить специальную форму, приложить к ней кучу всякой макулатуры, в том числе подтверждение того, что та компания, которой вы платите, действительно состоит на утете в той стране, с которой у нас соглашение, данное подтверждение должен дать их налоговый орган, а вы здесь должны его заверить апостилем. Далее это ваше заявление по форме приведет всех в ужас в налоговой, будет долго рассматриваться, но все-таки ваш заимодавец деньги получит напрямую от нашего государства

[птенец]

ок ,радует что хотя бы какие то шансы на получение денег обратно есть

[Аноним]

Вот вспомнила! Данное заявление должно быть написано не вами как агентом, а иностранной организацией от своего имени.
Форма заявления утверждена Приказом МНС России от 15.01.02 № БГ-3-23/13
Инструкция по заполнению данной формы - Приказ МНС России от 20.05.02 № БГ-3-23/259
Заявление может быть подано в течение трех лет с момента окончания налогового периода, в котором был выплачен доход..
Данное заявление подается в в налоговую по месту постановки на учет лица, выплатившего доход, на экземплярах зявителя делаются отметки налоговой с датой приема ,фамилией инспектора и его подписью.
После проверки руководитель инпекции или его заместительпринимает решение о возврате соответствующих суммналогово иностранной организации.

[Аноним]

Где-то еще на сайте налог.ру есть подстрочнеый перевод данной формы.
кстати этот механизм возврате еще в 2006 году работал, так как нашим акционерам вернули порядка 12 миллионов рублей. Причем сам налоговоая пересчитала данную сумму в евро и отправила на их счет.

[Ktk]

Деньги налоговая возвращает на агенту, а платит напрямую тому, кому вы не доплатили, по крайней мере так было у нас.

Вы правы..еще раз прочла статью 312 НК.. цитирую посл.абз. п.2:
"Возврат ранее удержанного (и уплаченного) налога осуществляется налоговым органом по месту постановки на учет налогового агента в валюте Российской Федерации после подачи заявления и иных документов, предусмотренных в настоящем пункте в порядке, предусмотренном статьей 78 настоящего Кодекса."
Возврат будет непосредственно налплату (иностр.компании).

Будет ли как-то агенту сообщено что деньги из налоговой поступили? и нужно ли будет с уточненным расчетом по этим доходам иностранца делать в учете корректирующие записи? или нас это уже не касается и уточненный расчет сдается справочно, чтобы у налоговиков сошлось все "в числителе и знаменателе"?

[Аноним]

Честно говоря мы даже не сдавали уточненный расчет, точнее у нас его не приняли, так как сказали, что на нашем лицевом счету в налоговой возникнет переплата, а этого не должно быть. А деньги возвращаются не из бюджета районной налоговой, а откуда-то выше. И возврат налога это не наши взаимоотношения с налоговой, а нашего контрагента, так что обязанности пересдать расчет у нас не возникает. В принципе мы могли вообще не знать, что у наших стран есть соглашение.

[Денис В.]

Будет ли как-то агенту сообщено что деньги из налоговой поступили? и нужно ли будет с уточненным расчетом по этим доходам иностранца делать в учете корректирующие записи? или нас это уже не касается и уточненный расчет сдается справочно, чтобы у налоговиков сошлось все "в числителе и знаменателе"?

о, уже все сами ответили
На самом деле 312 в первую очередь пишется для иностранцев, типа все.. с агентом расчеты закончились, теперь обращайтесь в налоговую и получите из фед. бюджета удержанное.
А Ваши расчеты закончились в данном случае.

[Ktk]

На самом деле 312 в первую очередь пишется для иностранцев, типа все.. с агентом расчеты закончились, теперь обращайтесь в налоговую и получите из фед. бюджета удержанное.А Ваши расчеты закончились в данном случае.

Коллеги, чтото никак не соображу что с проводками и кто кому должен будет или не должен...
Д 91,2 К 67.44 100 начислены проценты (=дивиденды)
Д 67,44 К 68 15 удержан налог с доходов (сша=5%, ошиблись и удержали 15%)
Д 68 К 51 15 уплатили в бюджет налог
сдали расчет в налоговую с уменьшением суммы налога, который должны были удержать, и тут вроде все закрылось...

А если вместо положенных 15 ошиблись на нолик например и уплатили не 15, а 150? Как в этом случае?

[Аноним]

в случае, если вы ошиблись в платежке и , например, к сумме приписали лишний ноль, то просите возврат вы, так как это ваши расчеты с бюджетом не идут, и у вас на лицевом счету висит переплата. Все как обычно: письмо в налоовую с просьбой вернуть переплату, сверка с налоговой, при отсутствии задолженностей перед бюджетом этого уровня должны вернуть достаточно быстро

[Ktk]

то просите возврат вы, так как это ваши расчеты с бюджетом не идут, и у вас на лицевом счету висит переплата.

Так.. а с этого места поподробнее если можно
Итак... основываемся на моем примере. Мы, во-первых, переплатили кликнув на неверную цифру (лишний нолик и получилось 150р.), во-вторых, переплатили взяв неверную ставку и сдав расчет в налоговую по ней (вместо 5% использовали 15%).
Следуя вашим комметариям:
1. Переплату в 10 руб. (неверная ставка) возвращают иностранцу
2. Переплату в 135 руб. (150-15) возвращают налоговому агенту, т.е. нам

Я правильно поняла Вас?
Но как налоговая определить где переплата на нашем лицевом счете, а где сумма, что можно вернуть иностранцу? Реквизиты в платежках ведь будут идентичными...

[Аноним]

Про переплату из-за неверной суммы в платежке: вы сдали декларацию. где написано к уплате 15 руб, на самом деле заплатили 150 руб, как следствие образовалась переплата на лицевом счету. Вы подписываете сверку по этому налогу с ФНС, берете справку об отсутствии задолженности перед бюджетом, затем пишите письмо, в связи с технической ошибкой по такому-то налогу образовалась переплата, просим данную переплату вернуть на расчетный счет и указываете счет.

Про неверную ставку: перасчет по новой ставке нужен не вам, а вашим контрагентам, поэтому именно они пишут письма, прикладывают кучу документом и это их деньги и им они возвращаются, именно поэтому вы перасчет не сдаете. Их переплата на вашем лицевом счету никак не скажется. Деньги им возвращаются из федерального бюджета, а вам из регионального. И вас вообще не должны волновать их взаимоотношения с налоговой. На самом деле, если данная сумма для них не принципиальна, они вообще могут не заморачиваться с возвратом суммы переплаты. Это их личное дело

[Денис В.]

Нина, расчеты с иностранцами пожалуй исключение из общей ситуации с налоговыми агентами.
В обычном порядке излишне уплаченный налог возвращается агентом, то есть будет ваша задолженность перед контрагентом.
Для иностранцев ситуация отличается от общей - вы удержали налог и после перечисления налогов и процентов задолженность закрыта.

А то, что иностранец вернет еще из бюджета - это действительно

их взаимоотношения с налоговой

[Ktk]

Нина, расчеты с иностранцами пожалуй исключение из общей ситуации с налоговыми агентами.
В обычном порядке излишне уплаченный налог возвращается агентом, то есть будет ваша задолженность перед контрагентом.
Для иностранцев ситуация отличается от общей - вы удержали налог и после перечисления налогов и процентов задолженность закрыта.

А то, что иностранец вернет еще из бюджета - это действительно

Убейте меня.. на простой вопрос не могу дать ответа
Что будет легче?
1 вариант
Сдать уточненный расчет с изменением ставки процента на меньшую (5), но сумма общая останется прежней (100) и налплату-иностранец начнет готовить доки на возврат из бюджета того самого переплаченного налога в размере 10 процентов (15-5).
2 вариант
Сдать уточненный расчет с изменением ставки процента на меньшую (5) и общей суммы, уменьшив ее на сумму равную тому переплаченному налогу в размере 10 процентов (15-5) и в этом случае переплата будет на нашем лицевом счете, которую мы сможем зачесть в счет будущих платежей налога с доходов иностранца в виде %=div.

[Денис В.]

Есть еще 3 вариант: ничего не сдавать.
Ибо механизм расчетов по возврату налога иностранцам не предполагает Вашего участия (дубль 3).

[Ktk]

3-й вариант конечно самый желанный

НО! нас же касается вариант если мы ошиблись в платежке и дописали лишний нолик (150 вместо 15, см.выше)? это будет наши налогового агента расчеты с бюджетом. вед так?

И соответственно чтобы не пугать иностранца мы пресдаем расчеты в налоговую о том, что якобы ошибочно начислили по др.ставке налог и соответственно уплатили 5% в бюджет, а остальные 10% переплатили.. ну такие мы растяпы. Тогда иностранец ничего никуда не предоставляет, а живет спокойно.. а мы в будущем при выплате %=div уплачиваем их без вычета суммы налога, т.к. с предыдущего раза у нас там переплата висит в размере тех 10% от предыдущей суммы.
Так?
Можно так?
Правильно ли так?

[Денис В.]

нас же касается вариант если мы ошиблись в платежке и дописали лишний нолик (150 вместо 15, см.выше)? это будет наши налогового агента расчеты с бюджетом. вед так?

ага.. два раза ошиблись.. и в платежке и в расчете налога..
ой, имхо, сложно вам будет этот налог зачесть...
А учитывая, что расчеты между бюджетом и агентом НК не регламентированы в сторону последнего, то пожалуй лишь по суду.

[Ktk]

В договоре займа между компаниями США и РФ есть пункт о том, что
проценты считаются погашенными после зачисления суммы на счет займодавца.
Однако при перечисление российская компания обязана по закону исполнять обязанности налогового агента, т.е. удерживать некую сумму налога с выплат иностранной компании, согласно соглашению об избежании двойного налогообложения между этими странами.

Так вот иностранцы теперь говорят, что эту сумму налога они на банковский счет не получают, значит по условиям договора мы им вечно недоплачиваем.



КАК быть в этой ситуации? Мы акт сверки с иностранцами по договору займа и начисленным процентам подписать не можем из-за разницы в сумме погашенных процентов...

[Денис В.]

Так вот иностранцы теперь говорят, что эту сумму налога они на банковский счет не получают, значит по условиям договора мы им вечно недоплачиваем.

ну так им надо кучку документов в налоговую по месту вашего учета представить... тогда и получат на счет.

[Аноним]

когда у нас была такая ситуация (заплатили 15, должны были 5), перасчет с новой ставкой налоговая не приняла, так как сказала, что это не наши проблемы, с неправильной ставкой будет разбираться тот, кому эти проценты выплачивались. Типа мы свои налоговые обязательства как налоговый агент выполнили.

Но если у вас примут перасчет и проведут у себя, то у вас появится вполне законная переплата, которую конечно же вы сможете зачесть в счет следующих платежей. Хотя сомнительно, что примут ((

У нас даже местная сельская налоговая и то прочухала, что сдавать перасчет мы не имеем права )

[Ktk]

когда у нас была такая ситуация (заплатили 15, должны были 5), перасчет с новой ставкой налоговая не приняла, так как сказала, что это не наши проблемы, с неправильной ставкой будет разбираться тот, кому эти проценты выплачивались. Типа мы свои налоговые обязательства как налоговый агент выполнили.
///
У нас даже местная сельская налоговая и то прочухала, что сдавать перасчет мы не имеем права )

А вот что сказано в Инструкции по заполнению этого самого налогового расчета (информации), цитирую:

"Внесение изменений и дополнений налоговым агентом в налоговый расчет при обнаружении в текущем отчетном (налоговом) периоде неотражения или неполноты отражения сведений, а равно ошибок (искажений), допущенных в прошлых отчетных (налоговых) периодах при исчислении налоговой базы, применении налоговой ставки, определении суммы налога, подлежащей удержанию, или иных ошибок, повлекших завышение (занижение) суммы налога, подлежащей перечислению в бюджет, производится путем представления налогового расчета за соответствующий прошлый отчетный (налоговый) период, в котором отражаются налоговые обязательства с учетом внесенных изменений и дополнений.
(абзац введен Приказом МНС РФ от 19.12.2003 N БГ-3-23/701@)
Указанный налоговый расчет представляется в налоговый орган на бланке установленной формы, действующей в отчетном (налоговом) периоде, за который производится перерасчет налоговых обязательств. При перерасчете налоговым агентом налоговых обязательств не учитываются результаты налоговых проверок, проведенных налоговым органом за тот отчетный (налоговый) период, по которому налоговому агенту производится перерасчет налоговых обязательств.
(абзац введен Приказом МНС РФ от 19.12.2003 N БГ-3-23/701@)"

И на каком основании они не приняли у вас расчет?
Получается что мы обязаны его подавать, так же как и декларации российские.