субподрядчик без НДС. СРОЧНО!!!

[Consuelo]

Здравствуйте. Очень срочно нужен ответ! Мы делаем смету на Охранно-пожарн. сигнализацию у нас на нее есть лицензия. в договоре указано что должны сделать еще и проектирование на это у нас нет лицензии, и мы привлекаем субподрядчика на эту работу. Они выставили смету Без НДС. Мы должны выставить НДС на всю сумму? Но в одной из форм указывается перечень работ в 3 пункта:
1. проектирование (сумма которая указана в смете субподрядчика без НДС)
2. монтаж ОПС (наша смета с НДС)
3. Монтаж видеонаблюдения. (наша смета с НДС).
Общая сумма ( все складывается).
Как нам быть с этой формой? как правильно? Может вообще не разделять? но к каждому пункту прикладывается своя смета.
и надо ли накручивать НДС на смету субподрядчика?

[Svetishe]

Это ваша реализация в результате, а вы являетесь плательщиками ндс, так что на всё нужно выставлять ндс.

[Consuelo]

А как быть со сметой на проектирование которую мы должны предоставить заказчику? она же без НДС!

[Svetishe]

Перед заказчиком вы по всем работам являетесь подрядчиком, всё, что вы ему выставляете, выставляется с НДС. То, что вы субподрядчика нашли безНДСного, не позволяет вам сделать что-то без НДС. Прибавляете к стоимости проектных работ свои интересы, облагаете НДС, и выставляете заказчику. Либо ищите другого проектанта.

[Consuelo]

Т.е. мы можем переделать смету субподрядчика, сделать ее от нашего имени и добавив строчку НДС18%. И это не важно, что у нас нет лицензии, делаем то не мы. А мы считали, что надо предоставить именно смету субподрядчика от его имени.

[Svetishe]

если смета от субподрядчика и от его имени, то это агентский договор, и ндс будет с агентского вознаграждения

[Consuelo]

Зачем агентский договор? Мы можем переделать смету от своего имени?

[Svetishe]

Можете от своего имени, но про НДС от своего имени не забудьте.

[Consuelo]

На будущее: поясните пожалуйста про агентский договор. В этом случае, как я понимаю, мы "принципалы", поручаем субподрядчикам "агентам" совершить от чьего? имени и за счет принципала работы по проектированию. они нам предоставляют отчет о выполнении, а мы им вознаграждение, в том числе НДС.

[Svetishe]

Нет, в агенстком договоре вы агент и от имени принципала заключаете договор на проектирование с компанией, имеющей на это лицензию и умеющей это делать, за то и получаете свое агентское вознаргаждение, например 1%, и оно-то и облагается НДС.

[Consuelo]

Опять поднимаю эту тему. У нас в организации идет спор с гл. инженером по поводу наличия лицензии ген.подрядчика. Я прочла по этой ссылке, что для привлечения субподрядчиков должна быть лицензия генерального подрядчика.
http://forum.klerk.ru/showthread.php...E2%E0%ED%E8%E5
У нас нет такой лицензии. Здесь Вы мне ответили, что мы можем даже переделывать смету субподрядчика выставив ее от своего имени. Наш. гл.инженер говорит, что надо просто заключить договор субподряда с фирмой у которой есть лицензия на проектирование и все, никакой лицензии на генподряд не надо, мотивируя это тем, что "мы в другой фирме так делали и все так делают".
Подскажите, пожалуйста, генподрядная лицензия все-таки нужна или нет?

[Волчонок]

Опять поднимаю эту тему. У нас в организации идет спор с гл. инженером по поводу наличия лицензии ген.подрядчика. Я прочла по этой ссылке, что для привлечения субподрядчиков должна быть лицензия генерального подрядчика.
http://forum.klerk.ru/showthread.php...E2%E0%ED%E8%E5
У нас нет такой лицензии. Здесь Вы мне ответили, что мы можем даже переделывать смету субподрядчика выставив ее от своего имени. Наш. гл.инженер говорит, что надо просто заключить договор субподряда с фирмой у которой есть лицензия на проектирование и все, никакой лицензии на генподряд не надо, мотивируя это тем, что "мы в другой фирме так делали и все так делают".
Подскажите, пожалуйста, генподрядная лицензия все-таки нужна или нет?

Генподрядная лицензия нужна обязательно для заключения договора субподряда... Если "в других орг. всегда так делали" это еще не значит, что это правильно. Тем более такой вопрос как проектирование, если Вам спроектируют не правильно и система сама по себе начнет срабатывать, или не дай бог что - то сгорит из - за несработки связанной с проектированием, прокуратура обязательно отметит отсутствие лицензии генподрядной и привлечение субчика без оной. А потому Svetishe дело говорит, лучше подуть на воду чем потом давиться кипятком.... Заключите с Заказчиком агентский договор на проектирование, агентская деятельность не требует лицензирования.....

[Consuelo]

А как быть с госсектором? Документы на тендер подаются все перед конкурсом. никто не будет с нами заключать агентский договор перед началом работ. Как другие делают, договориваются?

[Волчонок]

А как быть с госсектором? Документы на тендер подаются все перед конкурсом. никто не будет с нами заключать агентский договор перед началом работ. Как другие делают, договориваются?

Либо получают лицензию либо договариваются, что Заказчик напрямую заключит договор с проектировщиком, а все документы для этого готовит подрядчик

[Consuelo]

А можно заключать агентский договор от имени Принципала, но с участием в расчетах? а то мы бы хотели подстраховаться.

[Волчонок]

А можно заключать агентский договор от имени Принципала, но с участием в расчетах? а то мы бы хотели подстраховаться.

Можно.....

[Consuelo]

Если у вас есть образец такого договора вышлите пожалуйста мне на annakem@yandex.ru
Своего юриста у нас нет, а сама уже голову сломала. И в инете не могу найти...

[Consuelo]

Нет, в агенстком договоре вы агент и от имени принципала заключаете договор на проектирование с компанией, имеющей на это лицензию и умеющей это делать, за то и получаете свое агентское вознаргаждение, например 1%, и оно-то и облагается НДС.

Что то я запуталась, я посчитала, что здесь имеется ввиду:
Заказчик Принципал, поручает агентам (нам) найти подрядчика на выполнение работ по проектированию.
Но теперь начинаю понимать что логичнее было бы заключать договор так:
Подрядчик Принципал, поручает нам Агентам, найти клиентов на работы по проектированию. Ведь обычно принято, что деньги платит клиент сначала агентам, потом агент принципалу, а в первом случае получается наоборот, принципал платит нам деньги и нам же поручает.
Подскажите как правильно?

[Svetishe]

Генподрядная лицензия нужна обязательно для заключения договора субподряда...

Я этот вопрос поднимала очень давно и задавала на сайте госстроя, овет был таким: "Для того, чтобы просто передать часть работ субподрядчику, лицензия генподряда не нужна, потому что в данном случае никаких генподрядных услуг не оказывается. "

[Consuelo]

Я этот вопрос поднимала очень давно и задавала на сайте госстроя, овет был таким: "Для того, чтобы просто передать часть работ субподрядчику, лицензия генподряда не нужна, потому что в данном случае никаких генподрядных услуг не оказывается. "

Вообще-то странно. если рассуждать лигически и в соответствии со ст.
706. ГК РФ "Генеральный подрядчик и субподрядчик:
1. Если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика."
Я стала больше склонятся к мнению, что все-таки нужна генподрядная лицензия А что тогда подразумевается под услугами генподряда?

[Svetishe]

Это когда вы, как генподрядчик, обеспечиватете объект энергоресурсами, организовываете охрану объекта, т.е. вам есть, что предъявить субподрядчику. А если вы договорились сделать что-то за 100 рублей и наняли кого-то сделать это за 95, то никаких услуг тут нет, это перепродажа. В ГК этот момент не отражается, это можно найти в строительных нормативах, но у меня этого нет.
Вопрос : Что входит в состав генподрядных услуг?

Ответ : В состав услуг генподрядчика субподрядной организации входит:

передача проектно-сметной документации на выполнение соответствующего комплекса работ;
подготовка строительной готовности для выполнения соответствующих работ;
получение и передача субподрядчику разрешений на производство данных работ;
охрана строительных материалов и иного имущества субподрядчика на строительной площадке (пожарно-сторожевая охрана);
обеспечение электроэнергией, водой, сжатым воздухом, паром, теплом, канализацией, местом складирования материалов, отходов и т.д.;
приемка и оплата работ;
и иные, предусмотренные в договоре субподряда, например, использование отдельных строительных машин и механизмов и подсобных рабочих генподрядной организации.

Ответ подготовил В.Н. Маклаков
Вопрос : Можем ли мы привлекать к выполнению работ по договору сторонние организации, если в нашей лицензии нет пункта "Генподряд"? Договором с Заказчиком это предусмотрено.
Ответ : Да можете (статья 706 Гражданского кодекса РФ) .

Ответ подготовил Маклаков В.Н.

[Consuelo]

Спасибо за ответы. Понятно теперь, что хоть мы и юридически приобретаем статус генподрядчика, но не оказываем услуги подлежащие лицензированию.