право собственности на недвижимый объект

[Екатерина Медюк]

физическое лицо купило здание магазина у ООО

сделка не прошла регистрацию , физ. лицо не торопилось , ООО Ливидировано
ООО в свое время также не зарегистрировало свое право на данное здание,

сейчас физическое лицо хочет продать этот магазин

что делать? я понимаю что если бы за ООО было зарегистрировано право собственности можно было бы идти по аналогии , подать в суд иск о регитрации сделки и переходе права собственности в связи с отсуствием стороны

а когда за стороной право зарегитрировано не было?
подскажите, может кто решал таие вопросы?

[КОША]

В течение какого времени ф/л владеет магазином?
Есть ли инфа у кого зарегистрировано право соб-ти? Выписку из ЕГРП не брали на магаз?

[Екатерина Медюк]

зарегитрированы права не были не закем
в 1995 году по договору к/П АКБ покупает у АООТ
в 1998 году АКБ продает ООО
в 2000 году ООО продает физ лицу

АООТ не регистрировало обанкрочено
АКБ не регистрировало не сделку не переход обанкрочено
ООО в свою очередь начинало , взяло тех паспорт но ---- обанкрочено

что делать физ лицу?
я конечно пойду в суд с иском о государственной регистрации перехода права и в связи с необходимостью придания объекту правового статуса недвижимости но скорее всего мне откажут

15 лет ждать? ну получается еще 8
добросовестным приобретателем вроде тоже не является физ лицо так как купило не у собственника

самое страшное то, что ООО в свое время передало очень много недвижимости на много миллионов в УК существующего нынче Общества , имущество следовало по той же схеме
получется в нашем городе имущество на огромную сумму не существует?

[КОША]

Без мелких махинаций вам не обойтись

[Екатерина Медюк]

Без мелких махинаций вам не обойтись

ну что делать то ?)))) ну я конечно слезно ))) буду просить ))) ну пожайлуста зарегитрируйте объект

[B@lex]

в 1998 году АКБ продает ООО

до введения 122-ФЗ?
признание прав в суде, ИМХО....тяжеловато будет

[Екатерина Медюк]

в том то и дело что после
2 сделки уже после введения закона конечно тяжеловато , вот и прошу совета , просто много таких фирм было в свое время , которые банкротились таким образом ,
практику арбитражного суда я посмотрела - отказывают, а что с обектами то делать ? снести нельзя , собственников нет
в общем и целом идти до верховного и формировать практику

[Екатерина Медюк]

я вот думаю раззорить мне основное сх предприятие района ? или нет на этом же основании , что у них права на все незарегитрированы

просто я выиграла суд не так давно
был заключен договор к/п гаража из ж/б плит под разборку, сторона начала разбирать его , а продавец потом решил основать в нем свиноферму и на жтом основании не стал пускать на территорию для осущестлвения работ по разборке
гараж как объект недвижимости зарегитрирован стороной не был и не мог быть зарегитрирован по тому основанию которое я сейчас озвучивала , договор признали действительным - предмет ж/б плиты


я вот думаю какова судьба недвижимости на 50 млн рублей, которая не может быть зарегитрирована из за того что в свое время всем было некогда ,
договор о создании Общества я могу признать недействительным на этом основании ?
но я же добрая

[КОША]

Махинация по изготовлению доков, подтверждающих возникновение прав (договор купли-продажи) до 1998 г..... к примеру. Все зависит от ваших возможностей, поэтому могут быть и другие варианты

[Екатерина Медюк]

да , а без махинаций уже никак?
до 1998 года?
а если найдутся заинтересованные? наверняка

[КОША]

Гы. В таких случаях для безопасности инициируют процесс по опариваю права с подставными лицами и выигрывают его.

[Екатерина Медюк]

вот мне такая мысль пришла , я вот думаю каким образом это осуществить?
кто будет оспаривать? город маленький все друг друга знают

[КОША]

просто подадите надуманный иск, заинтересованность придумаете, ток не перестарайтесь. Хотя когда устраивают такие процессы, инициированные подставным лицом, то признание прав в суд. порядке за этим лицом тоже неплохо.

[Екатерина Медюк]

да я поняла , что так или иначе, наша недвижимость будет, только что подделку документов делать? чтобы что то было

[Екатерина Медюк]

и какой предмет иска ?

[КОША]

Любой, почтайте суд. практику, главное чтобы право было установлено судебным решением. Потом с решением идете в ФРС.
Или 1-е решение вообще о другом, но в суде формируется преюдиция, а потом на основании этого признаете право собственности.

[Екатерина Медюк]

я вот тут придумала
науськаю администрацию дабы та признала объект недвижимости безхозным, а потом обжалую . право собственности конечно никто не признает , но как добросовестного ВЛАДЕЛЬЦА точно

теперь вопрос

я являюсь правопреемником всех тез фирм кторые по цепочке продавали это здание ?, если да то получается до приобретательной давности всего три года ?

[Екатерина Медюк]

могу ли я воспринимать как сингулярного правопрееемника настоящего владельца и с какого периода начинается срок давности приобретения?
продать невозможно , либо за смешную цену ?

[КОША]

Второй вопрос вообще не поняла.
Правопреемства, имхо, нет. Срок давности приобретения начинается с момента как ф/л открыто, добросовестно ... ст. 234 ГК начало владеть этим имуществом.

[Екатерина Медюк]

ст.234 ГК 3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.

правопреемство можт быть частное и универсальное

в данном случае частное , так как приобретает право владения имуществом через договор купли-продажи ИМХО

то есть получается что лицо которое ему продало также продавать право не имело , владело на тех же основаниях что и нынешний владелец с 1998 по 2000 год
можно ли этот срок присоединить конеччно он мне не поможет

[Екатерина Медюк]

КОША а что насчет попытки признания бесхозным ? как вы думаете получиться?

[B@lex]

продать невозможно , либо за смешную цену ?

Второй вопрос вообще не поняла.

аналогично))) заем взяли...и все....кроме того, "расчитываться" можно не только деньгами

[КОША]

в данном случае частное , так как приобретает право владения имуществом через договор купли-продажи ИМХО

В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней.
Переход права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости к покупателю подлежит государственной регистрации.

[Екатерина Медюк]

человек пользуется магазином
купил у ООО которое в свою очередь купило у собственника

ООО и бывшего собственника нет , если я пойду не через признание права собственности , а через принятие решения за отсуствующего собственника о регитрации судом, мне откажут так как ООО также не собственник

и что делать , ждать 15 лет

[КОША]

Екатерина Медюк, Вам уже столько идей подали помимо ожидания 15 лет! Подумайте немного. Это же форум, тут подробные советы по таким вопросам некогда расписывать

[Екатерина Медюк]

аналогично))) заем взяли...и все....кроме того, "расчитываться" можно не только деньгами

честно говоря , я про заем не поняла.
если банк, то потребует регитрации права собственности , если физическое лицо, то без регитрации тоже дураков нет, максимум что я получу, если кто либо подаст на меня в суд - это признание меня добросовестным владельцем и указание суда, на то что срок приобретательной давности не истек и ждать для регистрации прав собственности еще несколько лет,

с администрацией я попробую по бесхозяйности

похоже ситуация безвыходная , надо либо ждать самим, либо отдавать тому кто уверен что пятнадцать лет будет заниматься торговлей

[B@lex]

похоже ситуация безвыходная

опять двадцать пять)))) Екатерина перечитайте плиз, более внимательно, все что Вам написали, особенно КОША в 13-ом посте)))

[Екатерина Медюк]

ситуация темная, сегодня пришло решение по подобному спору из суда ,

во время рассмотрения вылезли третьи лица не заявляющие самостоятельных требований, откуда не возьмись, с документами, в

итоге нам отказали , а их бумажкам придали значение, откуда они узнали про иск неизвестно , кто когда с ними это подписывал тоже не известно ,

есть решение суда по отказу в регитрации права собственности на этот объект другому лицу только в арбитраже

кроме того , ООО котрое продавало в свое время дало возможность для мошенничества очень многим людям , это сейчас все выползает и не факт , что таким способом я не наврежу.

если бы хоть за кем нибудь данный объект был зарегитрирован его вообще нет в реестре

[КОША]

Екатерина, ваши мысли имеют правильное направление. Осталось догадаться как снизить риски и все! Мы в Вас верим

[Екатерина Медюк]

Спасибо , КОША , за поддержку
клиентам надо что то говорить их в сове время обманули и столько раз уже обнадежили , что и расстраивать их не могу , но и обещать такое прям "реальное" решение проблемы тоже, вот и пришла за советом )