Авторские права на сайт

[Lama]

Коллеги!
Мы хотим создать сайт для компании. Доменное имя уже купили, речь идет непосредственно о создании сайта. Исполнители прислали договор на оказание технических услуг по созданию сайта, в тексте отсутствует раздел, касающийся авторских прав на эту разработку.
Вопрос заключается в том, что включается в объект авторских прав при разработке сайта и последующей передаче исключительных прав Заказчику.
Перерыла кучу информации, в основном пишут о том, что "интернет-сайт представляет собой объект авторского права, причем это как минимум совокупность двух объектов авторского права:
- программы для ЭВМ, обеспечивающей его функционирование;
- графического решения (дизайна)".
Вызывает вопрос, что конкретно может входить "в программу для ЭВМ, обеспечивающей функционирование сайта". Ведь вряд ли будет написана какая-то персональная программа для нашего сайта.

[_Richard_]

сайт, предоставляющий интерактивные сервисы и прочие функциональные навороты, создается с использованием языков программирования и скриптовых языков программирования (например java, javascript. PHP, Python и прочих). А все, что реализована на языках программирования, наверное кто-то называет программой. Короче, сайт - это не только каляки-маляки, но еще и, может быть, несколько строчек кода на языке программирования.

[BorisG]

... Ведь вряд ли будет написана какая-то персональная программа для нашего сайта.

А это как раз предмет обсуждения с исполнителем.
Если это будет не индивидуальная разработка, а тиражное решение, то вопроса о передаче исключительных прав в этой части скорее не будет.

[alz]

программы для ЭВМ, обеспечивающей его функционирование

Скорее специльный код, например HTML-код. С точки зрения технической - этот код не может никак быть программой, а вот с точки зрения закона РФ от 23.09.1992 N 3523-1 даже код может быть программой для ЭВМ.
Это тема была предметом научной дискуссии, но однозначного ответа нет.

Но в любом случае, конечно, в договоре нужно отразить переход исключительных авторских прав или же передачу вам неисключительных прав. Даже если не считать сайт программой на использование дизайна тоже нужно письменное разрешение автора или же передача вам исключительных прав.
С 01.01.2008 ситуация меняется заказчик "по умолчанию" получает авторские права, если в договоре нет иного. См. ст. 1296 ГК РФ.

[BorisG]

... С точки зрения технической - этот код не может никак быть программой, ...

Да уж...
alz, от тебя такого "перла" ну никак не ожидал

[Lama]

Спасибо!
В общем-то весь сыр бор как раз из-за технической составляющей, с дизайном более-менее разобрались.
Надеюсь, что при встрече с исполнителями решим и эти вопросы.
А кто-нибудь имел дело с регистрацией авторсих прав на сайт?

[BorisG]

А кто-нибудь имел дело с регистрацией авторсих прав на сайт?

В этом есть необходимость?

[Lama]

Вроде как есть.
Ведь помимо договора авторсике права на сайт должны быть зарегистрированы. Особенно в части индивидуальных программных разработок.
Возможен вариант регистрации договора о передаче исключительного права. Но с этим также еще не сталкивалась. Сомневаюсь, что авторы что-то регистрировали.

[Екатерина Медюк]

разговор на эту тему с программистом

---------программа в данном случае - все скрипты, необходимые для функционирования сайта

дизайн сайта - это html + rfhnbyrb

+ картинки

Катя (16:02:43 13/07/2007)
все скрипты необходимые для функционирования сайта

--------(16:02:43 13/07/2007)
программа - это все cgi скрипты


Катя (16:04:39 13/07/2007)
то есть получается что объект авторского права это совокупность cgi и html + rfhnbyrb скриптов , расположенных в определнной конфигурации


Катя (16:04:48 13/07/2007)
по отношению друг другу


Катя (16:05:55 13/07/2007)
то есть если у меня исключительные права на сайт никто не может использовать в совокупности эти скрипты расположенный в такой же последовательности

Катя (16:06:04 13/07/2007)
если я правильно поняла что такое скрипт

------- (16:06:06 13/07/2007)
объект авторского права это совокупность cgi скриптов и дизайн (картинки, css, html)


--------- (16:06:42 13/07/2007)
ну на самом деле ваш сайт никто использовать и не будет - просто если нужно - сделают аналогичный

Катя (16:06:56 13/07/2007)
так и как защититься

------- (16:07:18 13/07/2007)
никак

-------(16:07:20 13/07/2007)
в любом случае могут сделать копию с небольшими отличаями и ничего за это никто не сделает

--------- (16:07:37 13/07/2007)
если уж у майкрософта дизайн сайта миллион раз своровали, то тут темболее

[Екатерина Медюк]

ВОт клоны

http://www.artlebedev.ru/everything/clones/mtelecom/

[BorisG]

... Ведь помимо договора авторсике права на сайт должны быть зарегистрированы.

Вместо того, чтобы говорить "видимо" в правовом форуме, следует сначала почитать закон.
Еще раз, закон обязательной регистрации не требует. Посему использование слова "должны быть" в данном аспекте неуместно.

[Lama]

Уважаемый BorisG, для того форум и существует, чтобы обмениваться не только правовой информацией (хотя форум и называется "правовая помощь"), но и мнениями по интересующими вопросам.
Автор конечно регистриует свои права по желанию. Но вот юридическое лицо должно , осуществлять подобные процедуры, т.к. это связано с налогообложением и сайт нельзя будет провести по бухгалтерскому учету как нематриальный актив, если, права на сайт не оформить должным образом.

[Аноним]

А где их регистрировать?

[BorisG]

Но вот юридическое лицо должно ,

Еще раз, для тех, кто в танке, слово "должно" и в данном случае неуместно. И это не один раз обсуждалось в форуме.
Даже при передаче исключительных прав регистрация не является обязательной (о чем прямо сказано в законе) ни при оприходовании объекта, как НМА, ни без этого.
Оформление должным образом документов также не означает их обязательной регистрации.
Учите, в конце концов, матчасть, и не мутите народ.

[Аноним]

Уважаемые теоретики , надо регистрировать или нет, у нас на фирме уже два сайта и не зарегистрированы, есть договор, акты, фигакты, но о регистрации у вас прочитала впервые. Есть однозначный ответ на этот вопрос и где можно найти НА на эту тему?

[BorisG]

... Есть однозначный ответ на этот вопрос и где можно найти НА на эту тему?

Конечно есть

Статья 13. Право на регистрацию

1. Правообладатель непосредственно или через своего представителя в течение срока действия авторского права может по своему желанию зарегистрировать программу для ЭВМ или базу данных в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности, ...

Выделено мной.
Это цитата из ст. 13 Закона 3523-1 "О правовой охране программ..."

[B@lex]

Lama, Вы когда програму на СD для фирмы приобретаете...куда то бежите это хозяйство регить...или просто обкладываетесь первичкой и документами обязательственного характера?

[BorisG]

Lama, Вы когда програму на СD для фирмы приобретаете...

B@lex, на самом деле ремарка неуместна.
Дело в том, что приведенный тобой пример - право неисключительное.
А вот в вопросе автора возможно сочетание как исключительного права, так и неисключительного.

[B@lex]

B@lex, на самом деле ремарка неуместна.
Дело в том, что приведенный тобой пример - право неисключительное.
А вот в вопросе автора возможно сочетание как исключительного права, так и неисключительного

нагляднее так, а то вопрошающему уже вроде мозг свело

[Январь]

Мучает меня давно вопрос. Вот сайт - программа + картинки. Картинки сделаны специально для пользователя сайта, и на них передается исключительное право. Программа - набор модулей, которые используются для "притовления" других сайтов, соответственно никаких исключительных прав на них не передается.
Ведь никак же нельзя рассматривать сайт целиком как НМА? Или картинки следует отдельно учитывать??? И как правильно это должно быть в договоре сформулировано?

[_Richard_]

в дополнение к ст. 13

Статья 4. Условия признания авторского права

1. Авторское право на программу для ЭВМ или базу данных возникает в силу их создания. Для признания и осуществления авторского права на программу для ЭВМ или базу данных не требуется депонирования, регистрации или соблюдения иных формальностей.

[Lama]

Речь идет о передаче исключительных прав на созданный продукт. То что касается картинки, вопросов практически не вызывает. Основная проблема - как раз и зкрепить за собой права на определенные модули, которые специально для нашего сайта и будут созданы.
Если по простому, то, например:
при создании сайта было выбрано открытие окна посредстовм преобразования в звездочку. Так вот программирование этой звездочки (модуль) мы и хотим застолбить.
В понедельник мы будем встречаться с создателями сайти и естественно будем все жти вопросы решать уже "чисто конкретно", т.е. определять, что является индивидуальным модулем, а что общепринятыми "тиражным решением".
В любом случае тема продолжает быть актуальной и по итогам наших переговоров, оставлю информацию.

[BorisG]

... Основная проблема - как раз и зкрепить за собой права на определенные модули, которые специально для нашего сайта и будут созданы.

Тут нет никакой проблемы.
Еще раз, объектом права может быть как программа в целом, включая заимствованные фрагменты, так и отдельные ее составные части.
Так что... это исключительно вопрос, решаемый путем переговоров с исполнителем, и не более того.
Регистрация, или ее отсутствие, на этот процесс не влияет никак.

при создании сайта было выбрано открытие окна посредстовм преобразования в звездочку. Так вот программирование этой звездочки (модуль) мы и хотим застолбить.

При этом надо еще понимать, что идея программы и (или) интерфейса не являются объектом права.

ps: Я уж и не говорю о том, что представляется весьма сомнительной полезность для заказчика выделения этой "звездочки" в самостоятельный объект права.

[BorisG]

Ведь никак же нельзя рассматривать сайт целиком как НМА?

О том, что объект может рассматриваться как целиком, так и раздельно, я ответил выше.
Ну а будет он (или его часть) НМА, или нет, определено в ПБУ 14/2000.
Так что проблемы совсем не вижу.

[Январь]

Так что проблемы совсем не вижу.

У меня проблема в том, что бухам заказчиков отвечать, когда в договоре написано, что на ПО права не передаются, а на дизайн передаются, а договор в целом на сайт, и по акту передается сайт. Говорю, что не НМА это для них, но сомнения гложут...

[BorisG]

У меня проблема в том, что бухам заказчиков отвечать, ...

Т.е. Вы разработчики?

когда в договоре написано, что на ПО права не передаются, а на дизайн передаются, а договор в целом на сайт, и по акту передается сайт. ...

Неправильно. Если права разделены, разделены они должны быть и в бухгалтерских документах.

Говорю, что не НМА это для них, но сомнения гложут ...

Правильно гложут. В части исключительных прав - это скорее НМА, если все условия п. 3 ПБУ 14 выполняются.

[Январь]

Т.е. Вы разработчики?

Да.

Если права разделены, разделены они должны быть и в бухгалтерских документах.

Двух актов достаточно (отдельно дизайн, отдельно программинг)?

[BorisG]

Двух актов достаточно (отдельно дизайн, отдельно программинг)?

Нет. Для передачи исключительного права необходим авторский договор. Или все необходимые его условия должен содержать договор на разработку.
См. ст. 30 закона "Об авторском праве..." и ст. 11 закона "О правовой охране программ для ЭВМ..."

[alz]

Для передачи исключительного права необходим авторский договор.

Обязательны также платежные документы, доказывающие, что Вы автору заплатили.

Да уж...
alz, от тебя такого "перла" ну никак не ожидал

BorisG, ну смотря что там. Я просто уже устал это доказывать, в конечном итоге все соглашаются.

Если для сайта специльно компилировался "движок" (там есть, например, интернет-магазин ), то это бесспорно программа для ЭВМ. Кстати, картинки и звуки могут быть частью такой программы, если картинки этой программой "порождены". Так записано в законе: "программа для ЭВМ - объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств с целью получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения".
ИЛИ
Ну вот если это, записанные в HTML-коде слова: "Привет Вася", то какая же это программа? Там и команд нет. Просто используются программы операционной системы и браузера, чтобы посмотреть гипертекст.

[stas®]

Ну вот если это, записанные в HTML-коде слова: "Привет Вася", то какая же это программа? Там и команд нет.

Хм... Я полагаю, что там не меньше команд, чем в такой же программе на любом языке программирования .

Возможно обсуждать вопрос, насколько велика в такой программе творческая составляющая. Но, тем не менее, это такая же программа, как, например, 1С или движок нашего форума.

Я просто уже устал это доказывать, в конечном итоге все соглашаются.

Может быть, из-за того, что "проще отдаться, чем объяснить, почему не хочешь"? Берегите себя, не утомляйтесь . И другим будет легче