Налог на прибыль и ЕСН

[svet]

Расходы по заработной плате не учитываемые при исчислении налога на прибыль не являются объектом налогообложения по ЕСН.
Отсюда вопрос, если ВСЕ такие расходы не принимать для НУ по прибыли, можно спокойно не платить ЕСН?
Какие проблемы это вызовет?
Раскритикуйте, пожалуйста.

[Ленка]

Светик, вот здесь обсуждали:
http://forum.klerk.ru/showthread.php...E8%E1%FB%EB%2A

[svet]

Ленка , мерси, не видела. Ушла туда.

[МАК]

Какие проблемы?Получит работник сведения о состоянии своего пенсионного счета и где?Куда дели?Ждите судебных разбирательств.

[svet]

а если начислять только 14 ПФ? При этом эти расходы тоже не учитывать для 25 главы? Тогда какие нарушения?
По налогу на прибыль - никаких, если только - завышение объекта
По ЕСН - тоже нет, расходы по оплате труда не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль.
По ПФ - ну тоже завышение объекта налогообложения.

[МАК]

Svet! Здесь начисляю,здесь нет.Не очень как-то.

[svet]

МАК , да. Не очень корректно, не очень красиво... Это да, но !! в результате какие нарушения?

[Пугалтер]

А мне кажется, если применять такой подход к з/п, то можно столкнуться с примерно следующими доводами в акте выездной проверки:
"За проверяемый период налогоплательщик необоснованно завысил налогооблагаемую базу по налогу на прибыль, не включив в расходы предприятия затраты, по сути являющимися расходами на оплату труда персонала на "Х" рублей. Это привело к переплате налога на прибыль за проверяемый период в размере "Х*24%"рублей. Вместе с тем, налогоплательщик необоснованно занизил налогообл. базу по ЕСН, что привело к возникновению недоимки по данному налогу (здесь примерно - прим.авт.) "Х*35,6%" рублей"
Ребята все равно в плюсе останутся (даже без учета пеней)

[svet]

Ну так то точно в плюсе.... Но если эти расходы например не подтвердить документально?

[Демидова Татьяна]

хочешь платить всю зарплату из прибыли не подтверждая ее документально?
А это не будет являться грубым нарушением учета доходов и расходов?

[Lucien]

Ну и что, что будет являтся грубым нарушением???

[svet]

Я хочу платить зарплату не из прибыли!!! Я хочу платить зарплату по БУ за счет 20-44.... По НУ не включать в состав расходов для 25 главы - нет нарядов и т.д....., не платить ЕСН и платить ПФ. При этом ПФ ДТ 20-44 по БУ, а по НУ тоже не включать в состав расходов для налога на прибыль.

[Элинa]

а если начислять только 14 ПФ?

Во-первых не вижу выгоды.
Во-вторых база для ЕСН и ПФ одна и таже.

[svet]

Элина, про выгоду опустим
Про базы - совершенно справедливо. Но что мне мешает платить ПФ, даже если это будут "излишне начисленные и уплаченные"?

[stas®]

svet, как ты себе представляешь документально не подтвержденную зарплату? Да еще вдобавок в таком объеме, что можно принять в БУ, но нельзя в НУ? И как ты отнесешь в БУ "излишне начисленные и уплаченные"?

Проще тогда уж инвалидную контору привлечь для той же цели (но до 100 тыс.).

[Демидова Татьяна]

svet а смысл?

[Даша]

Пенсионные взносы, даже если вы их перечислите, не попадут в лицевые счета работников. Вы же их не начислите, вот и будет по ПФ висеть у вас переплата.
А если все-таки начислите - значит, признаете, что есть база. Тогда почему не начисляте и ЕСН?

[МАК]

Даша! Я с тобой согласный.Надо начислять.В конце концов мы сами будем пенсионерами.

[svet]

Дт 99 Кт 69 начислено

[dimvik]

Ну если вы хотите платить зарплату и ПФР. Увольте всех работников пусть они зарегистрируются как ЧП на упрощенке. Заключите с ними договора подряда. Да и платите им з/п+ПФР+1%. Экономия на ЕСН 20,6 %.

[svet]

dimvik

[Даша]

dimvik
Угу. Работники будут очень рады сдавать декларацию и прочие прелести каждый год

[dimvik]

Даша
Ну тут уж приходится выбирать или экономить на ЕСН или сдавать декларации за всех

[Демидова Татьяна]

svet по вопросу и ответы )) уволь всех и переведи на договоры подряда

[svet]

Если дурной вопрос, то модератор должен его вырезать, по - моему

[Демидова Татьяна]

Вопрос хорош, есть над чем подумать.
И прийти к выводу, что традиционно лучше.
Мне вот интересно, почему ты хочешь применить эту схему.
Экономии она не даст, ничего не упростит. В чем же смысл?