Облагается ли материальная выгода у сторон беспроцентного займа?

[Эльвира]

ПБОЮЛ занял на два года деньги на бизнес у физика. Без процентов. Наличными. Частями. Немного вернул.
Может налоговая попытаться представить это как получение ПБОЮЛ заемных средств на льготных условиях. Разница между ставкой рефинансирования - материальная выгода получается? 0%?
Если переписать договор, поставить проценты, то сколько процентов должно быть указано, чтобы отпало желание обложить налогами обе стороны этого договора?
Займодатель к этому времени уже сам стал ПБОЮЛ на УСН (6%).

Может опасения вообще беспочвенны?

[Демидова Татьяна]

могут приписать матвыгоду.
поставьте 1%.

[Alexb]

Эльвира Материальная выгода возникает при выдаче займа физику, а не наоборот, соответственно никакой мат. выгоды у Вас не может быть.

[stas®]

НК, ст. 212
1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей;

Соответственно, на начальном этапе ни о какой выгоде речи нет.
С момента, когда займодатель стал ПБОЮЛом, матвыгода возникает.

Все IMHO. По-хорошему, надо еще о спец. налоговых режимах подумать - нет ли с той стороны еще каких-то подвохов.

[Демидова Татьяна]

по спецрежимам.
346.11 п 3
3. Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает замену уплаты налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от осуществления [b]предпринимательской деятельности[b])
Очевидно, что матвыгода не является доходом от предпринимательской деятельности.

[Эльвира]

А что, если физик с некоторых пор стал предпринимателем, вся его жизнь "от и до" рассматривается как предпринимательство? Купил картошку (машину, дом) дешевле чем сосед, получил выгоду? Уплати, будь добр?

Второй вопрос: договор займа заключался с физиком. Регистрация в последствии ПБОЮЛ имеет в данном случае обратную силу для отношений по этому договору?

[stas®]

На риторические вопросы не отвечаю .

Регистрация в качестве ИП не будет распространяться на прошлые периоды, но будет влиять на размер материальной выгоды с момента регистрации (условно - проценты насчитаются только за последний год). Существует вероятность (не очень высокая), что в суде удастся и полное отсутствие выгоды доказать. Все IMHO.

[Эльвира]

А будет достаточно 1% как указала выше Татьяна Демидова?

Если мы поставим срок выплаты процентов через 3-4 года, тогда и налоги с этих процентов уплатятся в момент выплаты, так? Но при этом возврат займа может производиться в любое время, до истечения 3-4 лет? Свобода договора?

[stas®]

Эльвира, для НДФЛ нужно 3/4 ставки ЦБ.

[Эльвира]

Значит хватит 1% :-)

[stas®]

Как это?

[Эльвира]

Татьяна Демидова о тех же %% писала выше.
Предусмотреть 1% годовых за пользование заемными средствами, как я поняла. ЧТобы не было матвыгоды у ПБОЮЛ-заемщика.

[stas®]

Если заемщик на общем режиме, то

для НДФЛ нужно 3/4 ставки ЦБ

чтобы не было матвыгоды.

[Аноним]

поменять договор - ПБЮЛ купил вексель у физика, беспроцентный, за номинал. Мы так переоформили все беспроцентный займы у учредителя.

[Эльвира]

Можно подумать.

Заемщик на ЕНВД и плюс ОСНО по некоторым видам товаров. Тогда что?

[stas®]

аемщик на ЕНВД и плюс ОСНО по некоторым видам товаров. Тогда что?

Тогда не знаю . В какой части матвыгода относится к деятельности под ЕНВД, а в какой - под НДФЛ, не понимаю...

[Эльвира]

Может пропорционально выручке, также как распределение расходов между ЕНВД и ОСНО.

Спасибо за подсказки. Договор вчера сдали в ИМНС, т.к. затребовали все документы за 2002 год на выездную налоговую проверку. В договоре указали, что после возврата суммы займа в полном объеме подлежат уплате проценты в размере 1% годовых. Срок займа - до 2008 года. С правом истребовать сумму заранее, за 10 дней до предполагаемой даты возврата. Думаю сойдет.

[Аноним]

СПб
А как налоговая узнает об этом договоре займа?

[Эльвира]

Вчера передали все документы в ИМНС. В т.ч. и договор как основание получения денежных средств.

[Демидова Татьяна]

Эльвира Стас прав, надо ставить 3/4 ставки ЦБ.

Меня интересует такой вопрос: Если человек зарегистрирован как ПБОЮЛ, он не перестает от этого быть физлицом. Так, наверное, возможно составить договор между двумя физлицами, не упоминая про регистрацию в качестве ПБОЮЛ?

[stas®]

НК в данном случае не делает различий по целям сделки.

[Эльвира]

Демидова Татьяна,

3/4 ставки на момент - выплаты, подписания договора, фактического получения денег, возврата суммы займа?

У нас написано, 1 процент выплачивается после полного возрата суммы займа. Или нужно написать было "в размере 3/4 ставки на момент ... фактического расчета"?

[Демидова Татьяна]

Эльвира
Читаем статью 212 НК РФ

1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей;
2. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как:
1) превышение суммы процентов за пользование заемными средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату получения таких средств, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;
Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, выраженной как экономия на процентах при получении заемных средств, осуществляется налогоплательщиком в сроки, определяемые подпунктом 3 пункта 1 статьи 223 настоящего Кодекса, но не реже чем один раз в налоговый период, установленный статьей 216 настоящего Кодекса.

Про 1 процент я была неправа.

[Эльвира]

Если оформить доп.соглашение к договору и представить в ИМНС -

трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату получения таких средств -

их это удовлетворит, ведь фактических расчетов еще не было, т.к. сумма займа на погашена полностью?

[sergaant]

А как отнесетесь к этому? Или может быть этот комментарий устарел!?
---------------------
Если вы получили беспроцентный заем, то ваша фирма сэкономит часть денег. А следовательно, вы получаете экономическую выгоду. Такая выгода, согласно статье 41 Налогового кодекса, является доходом фирмы.
Однако заплатить с этого дохода налог надо только в том случае, если его можно оценить. А для этого нужно определить сумму процентов, которые берут фирмы по аналогичным займам. Сведения о процентах фирма должна подтвердить документами.
Остается только непонятным, где взять такие данные. Провести опрос в других фирмах? Обратиться в Госкомстат?
Скорее всего, такую информацию вы не получите нигде.
Можно воспользоваться советом налоговиков и применить ставку рефинансирования Центробанка. Однако можно ли ее считать рыночной ценой за использование заемных денег? По нашему мнению, нет.
Получается, что доход вроде бы и есть, но как его оценить, никто не знает. Поэтому и учесть его нельзя.
Но если вы не заплатите налог, то у вас могут возникнуть разногласия с налоговой инспекцией.
Если вы не хотите спорить с налоговиками, то установите в договоре займа минимальный процент, например 1 процент в год. В этом случае доказывать, что это не рыночная цена займа, придется уже налоговому инспектору. Сделать это ему скорее всего не удастся.

Журнал "Практическая бухгалтерия"
--------------------
???

[stas®]

sergaant, это не про НДФЛ.

[Демидова Татьяна]

Эльвира должно удовлетворить.