×
Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2007
    Сообщений
    17

    Оплата собственным векселем: возможные проблемы

    Здравствуйте.
    Специалисты в налоговом праве оцените пож-та схему, которая пришла мне на ум:
    Ситуация такова, что фирма А имеет долг по оплате поставок перед фирмой Б. По условиям задачи на фирму Б платить нельзя. Цессию, как вариант здесь не рассматриваю. Предлагается вариант с продажей (можно задним числом в пределах отчетного периода) фирмой А фирме Б собственного векселя, выписанного на сумму задолженности. Фирма Б получает этот вексель в обеспечение, затем продает его третьей конторе, которая либо сама, либо еще через одну фирму "продает" этот вексель обратно фирме А. Таким образом фирма А не платит на фирму Б, а оплачивает свою задолженность некой третьей фирме, предъявляет НДС к вычету и т.п.
    Уважаемые специалисты и те, кто сталкивался - подскажите пож-та, какие подводные камни имеются у данной схемы? В первую очередь имеется в виду интерес фирмы А.
    Слышал, что с НДС будет много заморочек (абз. 2 п. 2 ст. 172 НК РФ).То есть право на вычет НДС у векселедателя возникает не просто при соблюдении общих условий, а только после погашения вексельного долга (т.е. после оплаты векселя деньгами). При этом к вычету принимается сумма НДС, исчисленная исходя из сумм, фактически уплаченных покупателем по собственному векселю. Таким образом, правильно рассчитать и применить налоговый вычет возможно только с момента исполнения налогоплательщиком обязательств по собственному векселю.
    Вот что знающие люди говорят:
    связана с налоговыми рисками ситуация, когда изначально оплата товаров (работ, услуг) собственным векселем не предусматривалась. В дальнейшем по соглашению сторон долг, возникший по договору купли-продажи, аренды или по другому основанию, может быть заменен заемным обязательством (ст. 818 ГК РФ). Например, когда покупатель выдает собственный вексель, происходит замена обязательства по оплате товаров (работ, услуг) на заемное обязательство (ст. 815 ГК РФ). При этом происходит новация, которая является одним из способов прекращения обязательств (п. 1 ст. 414 ГК РФ, п. 35 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 33, Пленума ВАС РФ № 14 от 4 декабря 2000 г.).
    В таком случае налогоплательщик-покупатель имеет полное право принять к вычету "входной" НДС в тот момент, когда будут выполнены два условия: товар оприходован и от поставщика получен счет-фактура (ст. 171 НК РФ). Ведь о том, что в уплату товара будет передан вексель, пока неизвестно.
    После того как ситуация изменилась и вместо денег поставщику был передан собственный вексель, возникает два варианта действий.
    1. Скорректировать вычеты того периода, когда был оприходован товар, исключив из них сумму налога, отраженную в счете-фактуре поставщика. Данную корректировку отразить в уточненной декларации, а также внести исправления в книгу покупок, составив дополнительные листы, где аннулировать счета-фактуры, по которым НДС ранее правомерно был принят к вычету. А налог принять к вычету в том периоде, когда вексель будет оплачен.
    2. В том периоде, когда передан вексель, восстановить НДС, принятый к вычету при поступлении товара. Этот налог принять к вычету в том периоде, когда вексель будет оплачен.
    Ясно, что первый вариант невыгоден налогоплательщику. Ведь в этом случае в бюджет придется заплатить пени. Разъяснений контролирующих ведомств по этому вопросу выпущено не было, однако очевидно, что именно на этом варианте действий инспекторы будут настаивать при проверке. Он может аргументироваться тем, что с учетом изменившихся условий оплаты требования для вычета НДС в периоде, когда был оприходован товар, выполнены не были.
    Те налогоплательщики, которые изберут для себя второй вариант действий, в спорах могут опираться только на тот аргумент, что вычет в периоде оприходования товаров и получения счета-фактуры был произведен правомерно. А значит, необходимости производить перерасчет налоговой базы не возникает (п. 1 ст. 54 НК РФ). Однако, учитывая тот факт, что такого основания для восстановления налога как изменение условий оплаты пункт 3 статьи 170 не предусматривает, первая позиция представляется более обоснованной.
    И это только НДС, а что светит с отчетностью по прибыли фирме А?
    Буду рад услышать мнения всех сталкивавшихся с подобными ситациями людей.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,969
    когда вексель будет оплачен.
    А когда он будет оплачен?

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2007
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от Александр Татаринов Посмотреть сообщение
    А когда он будет оплачен?
    Планируется провести эту схему по мере поступления денег от конечных заказчиков.
    В том то и вся соль, что денег пока нет погасить всю задолженность+ платить на Б уже нельзя.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,969
    Andrey Uryevich,
    Так фирма А в итоге что будет с векселем делать - погашать или принимать в счет поставок чего-то?

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Александр Татаринов Посмотреть сообщение
    Andrey Uryevich,
    Так фирма А в итоге что будет с векселем делать - погашать или принимать в счет поставок чего-то?
    Погашать планируем (будут живые деньги от заказчиков)

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,969
    Аноним,
    А смысл в схеме тогда какой, не подскажите?

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2007
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от Александр Татаринов Посмотреть сообщение
    Аноним,
    А смысл в схеме тогда какой, не подскажите?
    Не может А сейчас заплатить на Б, а Б скоро свернется окончательно.
    Говорят, что цессию нежелательно применять...
    Кстати, действительно лучше с векселем собственным заморочиться, или цессию делать?

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,969
    Andrey Uryevich,
    Б - ваша фирма?

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2007
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от Александр Татаринов Посмотреть сообщение
    Andrey Uryevich,
    Б - ваша фирма?
    скажем так - подконтрольная, пока

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,969
    Andrey Uryevich,
    Ну и пусть висит кредиторка; к тому же, если Б еще и в лету канет.
    Зачем заморачиваться с векселями? Какой-то у вас тут другой смысл, а вы - молчите.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2007
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от Александр Татаринов Посмотреть сообщение
    Andrey Uryevich,
    Ну и пусть висит кредиторка; к тому же, если Б еще и в лету канет.
    Зачем заморачиваться с векселями? Какой-то у вас тут другой смысл, а вы - молчите.
    Нет никакого смысла, придут деньги от заказчиков, мы оставляем свой доход, остальное - не наше. Или прикажете налоги со всего платить?...

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,969
    Andrey Uryevich,
    Ниасилил я, вообщем, про наше-не наше, а с векселем для фирмы А проблем-то, вообщем-то быть не должно, если планируете погашать, а не перезасчитывать в счет чего-либо. Но только, думаю, после реального погашения. Знающие люди, конечно, вообщем-то, правы, только доказывать право на возмещение НДС Вам придется скорей всего через суд, а к тому времени, насколько я понял, появятся "живые" деньги. Так стоит ли заморачиваться?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)