компенсация при увольнении

[Меркуш]

Всем доброго дня!
В продолжение темы перевода основного работника в совместители и наоборот возникает вот какой вопрос:
мы остановились на варианте уволить из основных и взять в соместители - соответ-но, начисляем компенсацию за неисп.отпуск.
увольнение и принятие + компенсация проводятся в августе, а с 01.09.03 сотрудник уходит в очередной отпуск (админитсрация не возражает)
ничего что сотрудник получает компенсацию за неисп.отпуск и тут же уходит в очередной отп. с полной его оплатой?
нет здесь никаких подводных камней?

[Katt]

По соглашению с администрацией, пожалуйста, вопрос в другом, на компенсацию начисляете вы ЕСН или нет, думаю налоргов именно это и заинтересует. Трудинспекцию такая ситуация порадует - рай для сотрудника, и денег дали и в отпуск отпустили. А вот по поводу налогов подумайте.
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.

[Меркуш]

так компенсация не облагается ЕСН (НК ст.238 п.2) - какие могут быть вопросы у налорганов

[Katt]

Уменьшила ли выплаченная компенсация ноб по прибыли? Если нет и ЕСН не начислен (не уплачен) нет проблем, если вы уменьшаете ноб по прибыли и не платите ЕСН, на мой взгляд, налорги признают эту выплату оплатой труда и будут настаивать на начислении и уплате ЕСН.

[Меркуш]

компенсация при увольнении включена в расходы на оплату труда в целях расчета нал. на приб. (НК ст.255 п.8) - там не оговорены какие-либо условия кроме соответствия труд.законодательству

[Katt]

При увольнении абсолютно беспорно, но вы его сразу принимаете на работу обратно, не лучше ли сделать какой-то перерыв, для правдоподобия, например, три недели, чтобы сохранился непрерывный стаж?
Формально вы правы, но стоит ли рисковать, заранее зная, что такой вопрос возникнет, получается великолепная лазейка, надо человека в отпуск отправить, а ЕСН платить не хочется, вы его увольняете на период отпуска, выплачиваете компенсацию, а потом принимаете обратно. Но как посмотрит на это суд?

[ОлегЪ]

Katt, а кто в суд пойдёт? МНС? И нарушение каких законов оно будет вменять?

Не надо бояться каждого фонарного столба... (Или это уже в крови у нас?)

[Katt]

Katt, а кто в суд пойдёт? МНС?

Вы и пойдете, опротестовывать акт проверки и доначисление ЕСН, пеней по ЕСН.

[ОлегЪ]

Katt, я их просто платить не буду... Упало мне что-то там в суде опротестовывать...

[dimvik]

По моему увольнять сотрудника с основной работы с выплатой компенсации за неиспользованный отпуск, и принятие его в эту же организацию по совместителю. С предоставлением отпуска и выплатой отпускных. Уж слишком подозрительно. Не возникнит ли вопросы у налорганов? Ну если Вы так решили сделать я согласен с Katt. Нестоит принимать работника сразу пусть погуляет недели две.

[Меркуш]

надо человека в отпуск отправить, а ЕСН платить не хочется

не не хочется, а не надо по закону

не лучше ли сделать какой-то перерыв, для правдоподобия, например, три недели,

а как человеку сказать - "знаешь, ты у меня 3 недели не работаешь..."

[Katt]

А не проще ли ему сказать, что ты получил компенсацию за неиспользованный отпуск и очередной оплачиваемый отпуск тебе положен через шесть месяцев. Откуда вообще возникла эта проблема? Зачем увольнять, чтобы сразу принять на работу? Вариант ответа, по-моему один, чтобы не платить ЕСН с компенсации за неиспользованный отпуск. Откуда такое человеколюбие? Подпишите с ним трудовой договор, без увольнения, и предоставьте очередной отпуск, зачем вам лишние сложности - увольнять, принимать не понятно.

[dimvik]

А, что если ему выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск, принять по совместительству и отправить в неоплачиваемый отпуск. Помоему все должны быть довольны. Конечно если работника не очень волнуют его отчисления в ПФР.

[Меркуш]

Откуда такое человеколюбие?

а почему бы и нет?

выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск

и отправить в неоплачиваемый отпуск

компенсацию я оплачиваю ему за 11 дней,а в отпуск он идет на 14 - куда 3 дня девать?
почему я не могу отправить сотрудника в отпуск в счет очередного до истечения 6 мес.работы если в ТК дается такое право - какая разница отгуляет он сразу или через 6 месяцев. Предприятие все равно "должно" ему этот отпуск
Сама затеяла этот разговор и сама же увидела "подводные" камни
по сути у меня возникают 2 разных сотрудника:
один - работал по совместительству, отпуск не использовал, уволился и получил компенсацию
второй - основной работник, уходит в отпуск "раньше" времени по согласию с администрацией и получает отпускные
закон не нарушается по-моему нигде?

[Katt]

Закон формально не нарушен, если в суде не докажут притворность, т.е. желание одно действие заменить или представить другим.

[dimvik]

Нет честно я бы его в отпуск не посылал.
Меркуш у Вас предусмотрены какие нибудь надбавки к з/п. Если, да Так и оформите ему 3(три) дня надбавкой

[Меркуш]

нет никаких надбавок - зарплаты и так хорошие

желание одно действие заменить или представить другим.

не было никакой замены действия - человек переводится из соместителей в основные, но отпуск он не отгуливал будучи совместителем, вот и идет в него потом
какая ему разница в качетстве кого отгуливать его - основным или совместителем?
я, опять же по закону, при увольнении должна выплатить ему компенсацию и, еще раз по закону, отпускные при очередном отпуске

что здесь не так?

[dimvik]

Смущает что человек один и тот же да и организация не меняется. Интересно, а может были какие нибудь претенденты в судебной практике?

[Меркуш]

я не натыкалась на такие
вроде все согласно букве закона, но что-то меня смущает

[Katt]

какая ему разница в качетстве кого отгуливать его - основным или совместителем?

Так вы же не просто отпуск ему предоставляете, но и компенсируете тоже.
При увольнении по переводу неотгулянный отпуск можно отгуливать по новому месту работы, вы же хотите предоставить ему и деньги и оплачиваемый отпуск, получается экономия на ЕСН, которая стала возможной в результате фиктивного увольнения.

[Меркуш]

при увольнении по переводу сохраняется право на отпуск, а компенсация выплачивается - это увольнение и в ТК нет расшифровок прикаком увольнении выплачивать, а при каком нет

[ОлегЪ]

по переводу неотгулянный отпуск можно отгуливать по новому месту работы

при увольнении по переводу сохраняется право на отпуск

Ничего подобного нет уже давно...

[Katt]

Действительно в ст. 122 ТК РФ указано, что право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении 6 месяцев работы именно в ДАННОЙ организации. Но по соглашению сторон отпуск может быть предоставлен и до истечени 6 месяцев.
Так же можно добавить, что в соответствии со ст. 72 ТК РФ переводом на другую работу, как изменением трудового договора (хотя он может заключаться и новый), считается перевод только по инициативе работодателя. А "перевод работника по ЕГО просьбе на работу к другому работодателю" отнесен к основаниям прекращения трудового договора. Следовательно при таком переводе выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск и право на отпуск за работником не сохраняется. Но все-таки иной порядок, улучшающий положение работника, может предусмотрен в договорном порядке.
Так же в ТК есть новое положение, предусмотренное ст. 127: "по письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть представлены ему с последующем увольнением. При этом днем увольнения считается последний день отпуска."

[stas®]

Но все-таки иной порядок, улучшающий положение работника, может предусмотрен в договорном порядке.

Только с отнесением на затраты могут возникнуть большие проблемы. Да и по "трудовой линии" прежнего работодателя, не выплатившего компенсацию, могут взгреть.

[Katt]

stas® я против выплаты сотруднику за неиспользованный отпуск! Увольнение считаю фиктивным! Если платить компенсацию, то не уменьшая ноб по прибыли (приравнивая к премии за красивые глаза), либо признавая это формой оплаты труда уменьшать базу по прибыли и платить ЕСН естественно. При разрыве между увольнением и приемом на работу, при условии разовости данной операции считаю возможным выплатить компенсацию без уплаты ЕСН и опасения, что доказывать придется в суде, что все это не фиктивно (увольнение).

[ОлегЪ]

Katt, честно... никак не могу понять, при чём тут ссылки на 72-ю ст. ТрК. ... Это ведь так далеко от предмета...

[Katt]

Что происходит на самом деле? Сотрудника увольняют? По какому основанию? Переводят на другую работу (ст.72)? Опять же на каком основании? И наконец в чем суть вопроса? Можно ли выплатить деньги сотруднику уменьшая ноб по прибыли и неплатя ЕСН и как это сделать?

я против выплаты сотруднику за неиспользованный отпуск! Увольнение считаю фиктивным!

При предложенном варианте я свое мнение высказала, хотя кроме фиктивности и белых ниток возразить нечего.

[Меркуш]

н-да..
увольнение не фиктивное, это точно!
ситуация следующая - сотрудник работал в организации как основной; с августа месяца он переходит в совместители; его "переход" оформляется через увольнение - способ такого увольнения уже обсуждался неоднократно на Клерке и мы остановились именно на увольнении (не перевод, перемещение и как бы там это не называлось)
соответственно, при увольнении я как совместителю выплачиваю сотруднику компенсацию за неисп. отпуск
человек продолжает работать, в отпуск он фактически в этом году не уходил и руководство решает ему дать отпуск, уже как основному
ни руководство, ни работника не волнует бумажное оформление этих процедур - пожно по закону в отпуск - можно; можно выплатить компенсацию при увольнении - нужно
весь сыр-бор возникает из-за того, что это одна и та же организация
основание не обложения данной выплаты ЕСН, по моему мнению, даже и обсуждать незачем

[Svetishe]

А я что-то никак не пойму: почему увольнение? Пишет он заявление:"Прошу считать моим основным местом работы... со всеми вытекающими последствиями". А Вы ему дальше сквозняком все считаете: отпуск и пр. Я вообще проблемы не вижу.

[Меркуш]

Вытекающие последствия - это перевод, перемещение?
мои юристы настаивают на увольнении + я читала выступление Андреевой В.И.
в любом случае, это возможный вариант и наиболее приемлемый, т.к. у сотрудника меняется существенно зарплата и ответственность