Экспорт: документы не собрали, обложили по ставке 20% - права на вычет нет!

[faust]

Почему?
А по п. 3. ст. 272 НК РФ:
3. Вычеты сумм налога, в отношении операций по реализации товаров, указанных в пункте 1 ст. 164 Кодекса, производятся только при представлении в налоговые органы соответствующих документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса.

[Ученик]

раз налогообложение идет по ставке 20 %, а не по 0% - то и порядок вычетов - СТАНДАРТНЫЙ...
Разве НЕт?

[faust]

Это где написано? Будем формалистами

[Нина О.]

Ну, будем формалистами :
1. Налогообложение производится по налоговой ставке 0 процентов при реализации:
1) товаров (за исключением нефти, включая стабильный газовый конденсат, природного газа, которые экспортируются на территории государств - участников Содружества Независимых Государств), вывезенных в таможенном режиме экспорта при условии представления в налоговые органы документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса; (в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
То есть , если документы не предоставлены, то мы в п.п. 1 ст164 не попадаем совсем, и все остается на общем основании ... Ведь там же ясно написано : " при условии предоставления ..."

[faust]

Ну и что из этого? Экспорт был? Был. См. п. 3 ст. 172 НК РФ

[Нина О.]

3. Вычеты сумм налога, предусмотренных статьей 171 настоящего Кодекса, в отношении операций по реализации товаров (работ, услуг), указанных в пункте 1 статьи 164 настоящего Кодекса, производятся только при представлении в налоговые органы соответствующих документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса.
Вычеты сумм налога, предусмотренные настоящим пунктом, производятся на основании отдельной налоговой декларации, указанной в пункте 7 статьи 164 настоящего Кодекса.

Так это же только в отношении "операций по реализации товаров (работ, услуг), указанных в пункте 1 статьи 164 ", а мы , не сдавая документы , к п.1 ст ,164 не относимся ...

[faust]

а мы , не сдавая документы , к п.1 ст ,164 не относимся ...

Да ну? Экспорт - то был? И в учете он есть, и перевозчику платили и за таможенное оформмление, а вдруг бац, не относимся...
Это вы права на 0% не имеете, почувствуйте разницу

[Прыгалка]

А п. 3 ст. 172 ссылается именно на п.1 ст.164 (то бишь на ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ экспорт), а не просто на экспорт. Ну был экспорт, ладно, но при чем тут п. 1 ст. 164, там только о подтвержденном речь...

[faust]

то бишь на ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ экспорт

нет, так мы целей гнусных не достигнем...

172 говорит об "операциях по реализации товаров, указанных в 164 статье". - правда?
164 говорит о "товарах, вывезенных в режиме экспорта" - правда?

Теперь сделайте простую логическую операцию: подставьте слова "товаров, вывезенных в режиме экспорта" - правда" в п. 3 ст. 172 и посмотрите, что получится.

[Прыгалка]

цитирую...
".....вывезенных в таможенном режиме экспорта при условии представления в налоговые органы документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса..."

Шо же Вы это, Батенька, свет-faust, фразы-то обрываете, да ещё из Чудо-Налогового Кодекса??? Святое же!

[faust]

О, боги!
Да при чем здесь, скажите на милость,

при условии представления в налоговые органы документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса..."

, это же к ставке 0% относится!
Вопрос был, о КАКИХ ТОВАРАХ говорит п. 3 ст. 172 - ответ об экспортированных!

[Прыгалка]

А вот Боги тут совсем не причем!
Интересно! п.3 ст. 172 ссылается конкретно на п.1 ст. 164, на него целиком, а не на отдельные слова!!! Ну где Вы увидели, чтобы п. 3 ст. 172 ссылался на "тот самый экспорт, про который говорится в п. 1 ст. 164"??? А??? Он просто ссылается на п. 1ст. 164 и УСЁ!!!
Какой-то спор уже пустой получился, чессс слово.

[faust]

Ну где Вы увидели, чтобы п. 3 ст. 172 ссылался на "тот самый экспорт

Он говорит о ТОВАРАХ, понимаете?

Какой-то спор уже пустой получился,

Угу, ждем новых участников. А то по кругу ходим.

[stas®]

faust, чтоб совсем тебя добить... Посмотри на запятые в п/п 1 п.1 ст.164

[Ученик]

если в законе ПРЯМО не предусмотрено ЧТО_ТО, то принимаются правила .... забыл как звучит ... типа ДЕЛОВОГО ОБОРОТА ... то есть СТАНДАРТНЫЕ ...

[faust]

Посмотри на запятые в п/п 1 п.1 ст.164

Вот это супер. 5+
Добил

ДЕЛОВОГО ОБОРОТА ...

Угу. В налоговом праве. А еще есть принципы революционной законности - тоже применяются.

[Ученик]

МОЖЕШЬ опровергнуть?

[Прыгалка]

faust, я думаю налорганы даже спорить с тобой не будут... С удовольствием примут декларацию без вычетов. А потом анегдоты рассказывать будут, я думаю даже они такого ещё не слышали!
Удачи!

[faust]

МОЖЕШЬ опровергнуть?

Что?

Стас, даже с запятыми получится:
3. Вычеты сумм налога, предусмотренных статьей 171 настоящего Кодекса, в отношении товаров, вывезенных в таможенном режиме экспорта при условии представления в налоговые органы документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса, производятся только при представлении в налоговые органы соответствующих документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса.

Коряво как-то... Повторяемся...

[faust]

Прыгалка

Я пытаюсь толковать нормы права, а не составлять декларации

Каждому свое.

[Прыгалка]

Забыл одну запятую! перед словом "при"! Она-то как раз суть дела и меняет! Это подчиненное предложение для экспорта, а не для вычетов. Подтверждение в данном случае требуется, соответтсвенно, экспорту, а не вычетам.

[Прыгалка]

faust, Вы их трактуете с какой целью?
Я здесь даже спорного момента не вижу, но если Вы его все же усматривате, то даже его НК рассмотрит в пользу налогоплательщика, а Вы в пользу налогового органа. Ай-я-яй!

[faust]

Забыл одну запятую! перед словом "при"! Она-то как раз суть дела и меняет!

Дык ее-то и нет. И если она что-то и меняет, то в пользу вашей позиции, как отметил Стас...

[faust]

Вы их трактуете с какой целью?

Чтобы узнать, какое поведение является должным

то даже его НК рассмотрит в пользу налогоплательщика, а Вы в пользу налогового органа.

не понял.

[Ученик]

у вас есть операция, которая принесла вам 1 000 000 рублей дохода, но ни в одном из кодесков ОНА не прописана (ну умудрились такую операцию придуМАТЬ) и ЧЕГО?
налоговой НЕ удасться заставить вас заплатить какие-нить налоги? ТОЧНЕЕ даже - вы ДОКАЖИТЕ, что НЕ должны платить налоги !!!!!!!

[stas®]

И если она что-то и меняет, то в пользу вашей позиции, как отметил Стас...

Вот и я не понимаю, почему ты продолжаешь спорить. Экспорт безусловно объединен с документами. Либо берем до запятой - и тогда любые товары ВООБЩЕ, либо со следующим оборотом - и тогда товары И экспорт И документы.

Убедил?

[Нина О.]

Исходное сообщение faust

Да ну? Экспорт - то был? И в учете он есть, и перевозчику платили и за таможенное оформмление, а вдруг бац, не относимся...
Это вы права на 0% не имеете, почувствуйте разницу

вы же не факт экспорта доказываете! У Вас задача объяснить себе , почему вы НДС возмещаете. А где у нас прописана особенность возмещения? Только со ссылкой на п.1 ст164, а не на факт экспорта, как таковой. Не представили документы - не попали в этот пункт , т. к. тут "при условии предоставления документов" и запятые тут ни при чем !
А не попали в с несданными документами в этот пресловутый п.1 - автоматом идете во "все прочие , не указанные в нем ..." - на 20 % ставку !

[faust]

Всё, всё. Загрызли.
Слава богу, я не прав

[Нина О.]

faust , милый, даже укусить не пытались!! Самим было интересно покопаться !!! А вдруг у кого-нибудь из налоргов вопрос бы возник , на тебе и потренировались ...

[МихаилВ]

Не все так розово в этой стране
Решение имнс о излишне возмещенном ндс
суть вопроса: был экспорт, предприятие в декларации по ставке 0 его указала, указала также сумму вычета по экспорту. Через 180 дней не собрала документы, никаких решений по возмещении от налоговой не было. В декларации по ставке 0 в части неподтвержденного экспорта отразили экспорт по ставке 20 процентов и вычет по этому неподтвержденному экспорту.
Так эти уроды пишут в решении, что вычет взят в нарушение п.3 ст. 172, а в п.3 про налогообложение по ставке 0, а не по ставке 20, как мы обложили. А при ставке 20 действует п.1 ст. 172. Был экспорт - был, вот вам и мнение фауста, реализованное в конкретной проверке
Такие дела
Сейчас судимся, результаты сообщу