Комиссия банка за выдачу кредита для налогового учета

[Iranl]

Банк предоставляет нам кредит в счет кредитной линии траншами, при этом комиссию за услуги по выдаче кредитов берет единовременно от всей суммы лимита.
С процентами понятно - для налогового учета либо на сопоставимых, либо ставка рефинансирования с коэффициентом 1.1
С платой за открытие кредитной линии понятно - в бухгалтерском полностью учитываем, в налоговом равномерно, в течение срока действия догвора.
А что делать с комиссией банка в налоговом учете? Я ее учла в налоговом учете полностью (написано же в договоре - комиссия), а сейчас сомневаюсь, может ее тоже надо как плату за открытие кредитной линии равномерно в НУ учитывать?

[птенец]

С платой за открытие кредитной линии понятно - в бухгалтерском полностью учитываем, в налоговом равномерно, в течение срока действия догвора.

а почему в налоговом учете не признаете сразу?

[Iranl]

Письмо МинФина № 02-5-11/158@ от 13.09.2004 г. "Соответственно, плата за возможность получения денежных средств на условиях кредитной линии относится на расходы, учитываемые при налогообложении прибыли. При этом в соответствии с пунктом 1 статьи 272 Кодекса такие расходы должны признаваться в составе текущих расходов равномерно в течение срока, предусмотренного сделкой по открытию кредитной линии."
Поэтому и с комиссией сижу, мучаюсь

[птенец]

Статья 272. Порядок признания расходов при методе начисления

1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок. В случае, если сделка не содержит таких условий и связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно.
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2002 N 191-ФЗ, от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
В случае, если условиями договора предусмотрено получение доходов в течение более чем одного отчетного периода и не предусмотрена поэтапная сдача товаров (работ, услуг), расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
Расходы налогоплательщика, которые не могут быть непосредственно отнесены на затраты по конкретному виду деятельности, распределяются пропорционально доле соответствующего дохода в суммарном объеме всех доходов налогоплательщика.

Вот интересно и где здесь такое условие?

[Iranl]

Наверное, вот: "В случае, если условиями договора предусмотрено получение доходов в течение более чем одного отчетного периода и не предусмотрена поэтапная сдача товаров (работ, услуг), расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов"

[Аноним]

Наверное, вот: "В случае, если условиями договора предусмотрено получение доходов в течение более чем одного отчетного периода и не предусмотрена поэтапная сдача товаров (работ, услуг), расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов"

А вы по кредитному договору доход получаете?

[Александр Татаринов]

В случае, если условиями договора предусмотрено получение доходов в течение более чем одного отчетного периода и не предусмотрена поэтапная сдача товаров (работ, услуг), расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов.

Наверное это.

[Александр Татаринов]

А вы по кредитному договору доход получаете?

Не "по", а "от".

[птенец]

Александр Татаринов, правильно , только здесь написано "САМОСТОЯТЕЛЬНО", а не по указаниям Минфина. Согласно учетной политики это надо делать, как записали так и учитываем. И это я думаю не кредитная организация которая зарабатывает на разнице %, и никакого получения доходов от этого кредита нет и обнаружить связь между расходами по кредиту и полученными доходами практически невозможно. Уж больно эфемерная это весчь. И уж совсем не факт что этот доход будет получен именно в период действия кредитного договора

[Аноним]

Не "по", а "от".

И в течении какого срока вы получаете доход "от" кредитного договора? И каков этот доход? И в чем он выражен?

[Iranl]

А вы по кредитному договору доход получаете?

Понятно, конечно, что получение кредита это не доход, соответственно, почему мы должны применять принцип равномерности для платы за открытие, с другой строны, мы же кредит берем для того, что бы что-то произвести и продать, и в конечном итоге получить доход. Может с этой строны посмотреть?
Но тем не менее, если наш доблестный МинФин выпустил такое письмо, значит это их официальная точка зрения, с которой бодаться придется в суде.

[Аноним]

Понятно, конечно, что получение кредита это не доход, соответственно, почему мы должны применять принцип равномерности для платы за открытие, с другой строны, мы же кредит берем для того, что бы что-то произвести и продать, и в конечном итоге получить доход. Может с этой строны посмотреть?

Конечно! И ни с какой другой...

Но тем не менее, если наш доблестный МинФин выпустил такое письмо, значит это их официальная точка зрения, с которой бодаться придется в суде.

Вспомните недавнюю историю с письмом минфина и коэффециентом К1 для ЕНВД....

[Александр Татаринов]

птенец,

И уж совсем не факт что этот доход будет получен именно в период действия кредитного договора

Согласен полностью.

Я думаю, тут имеется в виду то, что затраты, связанные с получением кредита и сам кредит будут направлены на действия, связанные с получением дохода.
Про Минфин не согласен, ибо они по-праву разъясняют нам применение норм законодательства.

[Аноним]

птенец,
Я думаю, тут имеется в виду то, что затраты, связанные с получением кредита и сам кредит будут направлены на действия, связанные с получением дохода.

Ясен пень, если кредит берется для осуществления предпринимательской деятельности...

Про Минфин не согласен, ибо они по-праву разъясняют нам применение норм законодательства.

Но не всегда по делу...

[Александр Татаринов]

Аноним,

Но не всегда по делу...

Ну, тут уж, как говорицца...

Ясен пень, если кредит берется для осуществления предпринимательской деятельности...

И совсем не ясен - брать-то можно на что положено, а вот расходовать, тут уж как чакра раскроется.

[Iranl]

Вспомните недавнюю историю с письмом минфина и коэффециентом К1 для ЕНВД....

Что за история?

[Александр Татаринов]

Iranl,
Да они письмо своё отменили и теперь всем ЕНВД-никам придется сдавать уточненки за 1-й квартал.

[Iranl]

Прикольно! В прошлом году такая же история была с письмом про обязательные акты по аренде, но без таких последствий

[птенец]

Разъяснения не должны формировать новые ограничения не предусмотренные НК, тк разъяснения законодательной силы не имеют. В данном случае Минфин лихо лишил организацию права данного НК-самостоятельно решать как признавать расход. Остальное-домыслы, даже если их источник Минфин.(который кстати сказать часто свое мнение меняет а уж для судов и вовсе авторитетом не является)

[Аноним]

и теперь всем ЕНВД-никам придется сдавать уточненки за 1-й квартал.

Не всем, а только тем, кому НК РФ не указ. Правда, как показал опрос на этом форуме, таковых "умников" подавляющее большинство....

[Александр Татаринов]

Аноним,
Об чем и рчеь.

[Аноним]

Аноним,
Об чем и рчеь.

Так и читайте НК, а не письма минфина!

[Iranl]

У нас суммы большие, налоговики обязательно придерутся! Единственный вариант - стоять на том, что в договоре написано "комиссия", письмо касается платы за открытие?

[Александр Татаринов]

Аноним,
Мирошников, милый мой... Не охота мне мотаться по судам дело-не дело, потому и читаю.
К тому же, иногда они сеют разумное, доброе, вечное.

[Аноним]

Аноним,
Мирошников, милый мой... .

Не Мирошников я... А судов бояться, бухом не работать...

[Александр Татаринов]

Аноним,

Не Мирошников я...

Это присказка такая

А судов бояться, бухом не работать...

А кто сказал что я их боюсь?

[Iranl]

Аноним,
Не охота мне мотаться по судам дело-не дело, потому и читаю.
К тому же, иногда они сеют разумное, доброе, вечное.

Вот с этим согласна

[птенец]

а чего спорить то? хотите распределять -пишите учетную политику и распределяйте хоть на пятилетку вперед. право есть. Обязанности -нет.

[Cressis]

ПБУ 15/01 п.20. Включение заемщиком дополнительных затрат, связанных с получением займов и кредитов, размещением заемных обязательств, производится в отчетном периоде, в котором были произведены указанные расходы. Дополнительные затраты могут предварительно учитываться как дебиторская задолженность с последующим отнесением их в состав прочих расходов в течение срока погашения указанных выше заемных обязательств.
НК РФ :По договорам займа и иным аналогичным договорам ..., срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, в целях настоящей главы расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на конец соответствующего отчетного периода.