маржа, предоставленная брокером

[Кошка-мошка]

Добрый день, подскажите пожалуйста как правильно отразить маржу. Суть такова: торгуем на бирже ценными бумагами по брокерскому договору, брокер в течение месяца предоставлял маржу от 50 до 80 %. Каждый день предоставляют отчеты за сколько купили, чего купили, какую маржу дали нам и сколько мы должны вернуть брокеру. В конце месяца задолженность перед брокером 10 000 000 рублей (примерно). При этом по самой торговле прибыль 124 000 рублей (заплатила налог на прибыль). Из за того, что маржа не отражена, в балансе получается, что актив больше чем пассив. Как правильно отразить маржу, с учетом, что в следующем месяце ее размер будет каждый день меняться.
Мне, более чем вешать ее на кредиторку и каждый день ее корректировать ничего на ум не приходит. Заранее благодарю за помощь.

[Марика01]

Суть такова: торгуем на бирже ценными бумагами по брокерскому договору, брокер в течение месяца предоставлял маржу от 50 до 80 %.

Под словом маржа вы наверно имеете виду маржинальный кредит, который вам предоставляет брокер и под процент (вы в конце месяца платите, проценты за пользование кредитом?) и на основании чего они вам его предоставляют (если нет договора на кредит, то наверно надо смотреть регламент брокера или другое).

Из за того, что маржа не отражена, в балансе получается, что актив больше чем пассив. Как правильно отразить маржу, с учетом, что в следующем месяце ее размер будет каждый день меняться.

Если это маржинальный кредит то и показывать надо как займ полученный, на конец отчетного периода начислять проценты в налоговом учете.

[Кошка-мошка]

Спасибо Марика. Я сегодня тоже нарыла, что все-таки маржа это не что иное как маржинальный кредит и мои догадки куда вешать маржу были в верном направлении. Сегодня ночью подобью и посмотрю что получится

[Кошка-мошка]

а, еще очень вам благодарна за те книжки, которые вы мне посоветовали в прошлый раз. Что бы я без них делала?

[Марика01]

Пожалуйста

[Larrisa]

А подскажите пожалуйста такой вопрос: как отражать комиссию брокера и торговой системы (ММВБ)?

[Денис В.]

Larrisa, не нужно дублировать вопросы в разных темах.

[СветланаК]

А подскажите пожалуйста такой вопрос: как отражать комиссию брокера и торговой системы (ММВБ)?

Можно отражать по-разному,
я ( проф.участник, дил.деятельность) отражаю Д26 К76. Если у вас не основная деятельность, то тогда Д91 К76. Еще можно расходы при покупке влючать в первоначальную стоимость, но если эти рсходы незначительны, то можно и не включать. Это нужно прописать в учетной политике.
Почитайте ПБУ 19.

[Larrisa]

Расходы незначительны примерно 0,04% от сделки. А если включать в стоимость ЦБ, то проводкой Д58 К76?
Спасибо большое!

[СветланаК]

Да, если все делать правильно, то Д58 К76. Только зачем это надо?

[Денис В.]

Да, если все делать правильно, то Д58 К76. Только зачем это надо?

по нерыночным бумагам многие стараются БУ вести аналогично НУ...
в НУ то нет дозволения в случае несущественности пихать эти расходы в косвенные...

[СветланаК]

по нерыночным бумагам многие стараются БУ вести аналогично НУ...
в НУ то нет дозволения в случае несущественности пихать эти расходы в косвенные...

Как правило, эти расходы брокер выставляет общей суммой в конце месяца.
У меня из таких расходов есть только комиссия биржи. Я вставляю в косвенные. В любом случае такой учет не приведет к доначислениям в случае проверки.
А для того чтобы БУ и НУ сходились это нужно волшебником быть, а не бухгалтером Здесь не только переоценка, но и сделки РЕПО.

[Денис В.]

Как правило, эти расходы брокер выставляет общей суммой в конце месяца.
У меня из таких расходов есть только комиссия биржи. Я вставляю в косвенные. В любом случае такой учет не приведет к доначислениям в случае проверки.

а вот тут можно по подробнее? Если эта та комиссия, про которую я думаю, то она транзакционная.. то есть ее можно разнести на покупку/продажу по конкретным сделкам...
И Вы все кидаете в косвенные?????

А для того чтобы БУ и НУ сходились это нужно волшебником быть, а не бухгалтером Здесь не только переоценка, но и сделки РЕПО.

угу... только репы не у всех бывают...
а программистов лень просить.

[СветланаК]

Да, на оборот по покупке в 100 млн. руб. я все 10 тыс.р. комиссии кидаю в косвенные, а в декларации есть строчка - "расходы связанные с приобретением и реализацией ценных бумаг" - туда попадает непосредственно цена сделки, плюс все комиссии, как покупные, так и продажные. Во-первых, у меня отчет брокера месячный, в котором одной строкой стоит комиссия биржи; ежедневно в бэк-офис разносится ежедневный электронный отчет, который не дублируется в бумажной форме, т.е. официальный документ один - месячный отчет брокера. Из бэк-офиса все переносится автоматически в 1С. Мне нужно сначала разнести тогда по каждой операции, каждой сделке эту несчастную комиссию в бэк-офисе, тогда конечно дописать программу ( и здесь не столько лень просить программистов, сколько жаль своего времени и нервов) и все будет попадать в Д58 ( ну или в ну в цену приобретения). Но тогда офиц. отчет брокера, счет-фактура в которой все одной суммой - вот где придется объяснять налоговикам, что ты не дурак. А все ради чего? Налоговых последствий никаких, поэтому в данном вопросе я решила следовать принципу рациональности.
Конечно, согласна, есть еще доля этих расходов в отстатках. Наверное, если бы в отчете брокера комиссия стояла для каждой сделки, я бы все-таки не рискнула, а так, нигде вообще не обозначено, что эта сумма относится к каждой сделке. Это наоборот, если все правильно делать, надо будет при проверке доказать, что эта сумма - 0,01% от суммы сделки. В общем, в любом случае, в моем случае при самом неблагоприятном варианте развития событий максимум доначислений составит 5 т.р. в год.

[Денис В.]

Налоговых последствий никаких, поэтому в данном вопросе я решила следовать принципу рациональности.

Ну как это никаких... нарушение временного принципа отнесения на затраты и искажение базы соответствующего периода.

[СветланаК]

Я же написала, что согласна, есть налоговые последствия ( возможные), но они малы по сравнению с затратами на организацию этого учета.
Допустим, попадется мне налоговый инспектор, который знает, что такое ценные бумаги, как торгуют биржи, и что такое биржевой сбор, и как он рассчитывается ( ведь из отчетов не следует, что рассчитывается он относительно каждой сделки).
Этот инспектор должен будет при проверке пересчитать, убрать из косвенных, включить в цену приобретения, пересчитать налоговую базу, доначислить ( если будет доначисление, а то ведь не факт) налог. И проделав такую уйму работы, сделать доначисление на мизерную сумму?
Я согласна, что я НЕправильно с точки зрения НК делаю.

[Денис В.]

нууу "20 бабушек - уже рубль" (с)
в этом случае, смотри сама...

[СветланаК]

Так вот на меня накатывает время от времени, а так ли я живу, особенно после посещения форума
Но все-таки останавливаюсь на том, что основной первичный документ у меня - месячный отчет брокера. В котором комиссия стоит одной строкой. Никогда налоговая не задавалась вопросом по этому поводу.
Их вот интересовало в последний раз, почему у нас оборот за полгода 2006г. гораздо меньше оборота за полгода 2007г.

[Денис В.]

Но все-таки останавливаюсь на том, что основной первичный документ у меня - месячный отчет брокера.

Если отчета недостаточно, то первичным доком еще служит бухсправка или иной расчет
Кстати, у меня вопрос, ты брокеру возмещаешь комиссию биржи и т.д. подтверждение этих расходов требуешь?

[СветланаК]

Нет, ничего не требую.

[Денис В.]

угу... а подтвеждение расходов, которые нужно компенсировать как-то осуществляется?

[СветланаК]

Нет, не осуществляется, если конечно таковым подтверждением не является ссылка в Соглашении с брокером на тарифы биржи. Разве отчета брокера недостаточно? и что нужно требовать в подтверждение?

[Денис В.]

Гляньте письмо
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 14 ноября 2006*г. N*03-04-09/20

Правда оно в отношении НДС, но и НП тут близко.. ибо вопрос в документировании понесенных затрат. С чем я если честно склонен согласиться.
Прайсы, тарифы и т.д. лишь подтверждают цену, а не затраты...

[СветланаК]

И что мне требовать с брокера? Его отчеты биржы, в которых моих затрат может тысячная доля, а может десятитысячная? чем вы подтверждаете?
У меня есть отчет моего брокера, в котором написано: биржевой сбор, клиринговый сбор, комиссия за обслуживание, депозитарный сбор. Есть Соглашение, в котором прописано, размер этих сборов и каким образом они взимаются. Мне кажется, нужно ОЧЕНЬ хотеть докопаться, чтобы вообще обратить на это внимание.