×
Показано с 1 по 15 из 15
  1. Клерк
    Регистрация
    26.07.2007
    Сообщений
    343

    Договор подряда, этапы или нет?

    Подскажите пожалуйста, я тут обнаружила что к договору подряда (по которому мы являемся заказчиками) есть еще и приложение в виде графика производства работ, где естественно есть разбивка работ по циклам и у каждого цикла установлен свой срок. В договоре подряда нет прямого указания на поэтапное проведение и приемку работ, в том числе и по этому графику (по договору он относится к технической документации и составляется Подярдчиком с последующим утверждением заказчика).В рамках данного договора график используется для своевременной подачи материалов Заказчиком, необходимых для выполнения работ по конкретному циклу, ну и Заказчик ведет надзор за соблюдением сроков при производстве работ по каждому циклу в графике.
    В соответствии с договором ежемесячно составляются акты КС-2, справки КС-3, которые являются основанием для расчетов между сторонами, акты освидетелсьтваовния скрытых работ и ответственных конструкций, а вот чтобы акты составлялись на каждый цикл произвосдтва работ по графику этого нет, НО есть этот график с циклами и сроками.
    ВОпрос: ВЫполнение работ по каждому циклу, в соответствии с этим графиком, будет являться этапом работ или нет, надо ли составлять на него акт приемки результата работ???
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    Нет, не является этапом и оформлению актом не подлежит. Служит исключительно
    для своевременной подачи материалов Заказчиком, необходимых для выполнения работ по конкретному циклу,
    Считайте, что этог график из разряда технической документции

  3. Клерк
    Регистрация
    12.08.2007
    Сообщений
    37
    Считайте, что этог график из разряда технической документции
    Хорошо, если так.

    А у нас еще существует график финансирования работ, где финансы разбиты аналогично графику выполнения работ.
    Вот в соответствии с ним и закрываем КС-2, КС-3

    Спасибо

  4. Клерк
    Регистрация
    27.12.2005
    Сообщений
    1,025
    Первое условие - этапы сдачи и приемки строительно-монтажных работ нужно предусмотреть в договоре строительного подряда (п. 1 ст. 753 ГК РФ). Сделать это несложно.
    Для начала в договоре нужно определить, что такое этап. Как правило, это отдельный вид или комплекс работ. На практике стороны нередко договариваются считать отдельным этапом процент технической готовности объекта или определенный объем работ.
    Кроме того, в договоре строительного подряда важно установить сроки начала и окончания отдельных этапов, а также их количество и перечень работ по каждому.
    Второе условие - подрядчик и заказчик должны согласовать перечень документов, который подтвердит факт приемки заказчиком выполненных подрядчиком работ и переход рисков случайной гибели их результатов.
    Обычно используют унифицированные формы. К ним относят:
    - акт о приемке выполненных работ по форме N КС-2;
    - справка о стоимости выполненных работ и затрат по форме N КС-3.
    Для приемки законченного строительством объекта используют акты по форме N КС-11 (N КС-14, если принимает государственная комиссия). На практике подрядчик и заказчик часто не выполняют первое условие, считая его несущественным. То есть в договоре строительного подряда не согласовывают отдельные этапы. Это может привести к значительным проблемам.

    Кто восстановит фундамент...

    Во-первых, само по себе подписание актов сдачи и приемки результатов работ не влечет для сторон никаких правовых последствий. То есть право собственности на законченный "кусок" строительства от подрядчика к заказчику только по этому документу не переходит. Соответственно акт не подтверждает и передачу ответственности за сохранность сданного объекта (п. 3 ст. 753 ГК РФ), а также возникновение обязанности заказчика оплатить результаты (ст. ст. 705, 711 ГК РФ).
    Арбитражный суд рассматривал такой случай. Фирма строила здание речного пароходства. Построив фундамент, подрядчик сдал его по акту (форма N КС-2). В договоре этапы работ не выделялись. Весенним разливом реки построенный фундамент смыло, и пришлось его восстанавливать. Подрядчик считал: раз приемка работ была оформлена актом, значит, риск случайной гибели результатов работ перешел на заказчика.
    Однако судьи решили по-другому. Акт приемки подтверждает лишь выполнение промежуточных работ для проведения расчетов, заявили они. Поэтому риск случайной гибели до полной сдачи работ должен нести подрядчик (ст. 741 ГК РФ). В результате разрушенный фундамент здания ему пришлось восстанавливать за свой счет (п. 18 Письма Президиума ВАС от 24 января 2000 г. N 51 "Обзор арбитражной практики разрешения споров по договору строительного подряда").
    Бухгалтерский и налоговый учет выполненных работ тесно связан с моментом перехода права собственности. До тех пор, пока это право не перешло к заказчику, подрядчик не может отразить у себя в учете выручку от реализации. Оснований для того, чтобы оформить заказчику счет-фактуру на выполненные работы, а также начислить по ним НДС у подрядчика также нет (п. 3 ст. 168, п. 1 ст. 146 НК РФ).

  5. Клерк
    Регистрация
    26.07.2007
    Сообщений
    343
    [QUOTE=Windfall;

    В договоре подряда у ВАс нет четкокого указания на то, что работы производятся поэтапно?
    А Подрядчики выставляют Вам счета-фактуры на каждый этап графиков?

  6. Клерк
    Регистрация
    26.07.2007
    Сообщений
    343
    В продолжение темы хочу спросить, а если к кс-2, кс-3, при условии что в договоре подряда нет четкого указания на производство работ по эатапам, составялются акты сдачи-приемки выполненных работ, подписываемые обеими сторонами, это можно признать этапами и соответственно имеет ли право подрядчик выставлять счет-фактуру?

  7. Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    А что сдают по акту? 23,5 куб.м кирпичной кладки? в посте № 4 всё четко расписано: даже если вы это примете, то в критической ситуации суд это всё равно не признает.

  8. Клерк
    Регистрация
    26.07.2007
    Сообщений
    343
    Svetishe, извините за неграмотность, подскажите, а что за пост №4, поподробнее реквизиты постановления.

  9. Клерк
    Регистрация
    19.03.2007
    Сообщений
    383
    н-дааааа,
    пост 4

  10. Клерк
    Регистрация
    19.03.2007
    Сообщений
    383
    Цитата Сообщение от Натали С Посмотреть сообщение
    Первое условие - этапы сдачи и приемки строительно-монтажных работ нужно предусмотреть в договоре строительного подряда (п. 1 ст. 753 ГК РФ). Сделать это несложно.
    Для начала в договоре нужно определить, что такое этап. Как правило, это отдельный вид или комплекс работ. На практике стороны нередко договариваются считать отдельным этапом процент технической готовности объекта или определенный объем работ.
    Кроме того, в договоре строительного подряда важно установить сроки начала и окончания отдельных этапов, а также их количество и перечень работ по каждому.
    Второе условие - подрядчик и заказчик должны согласовать перечень документов, который подтвердит факт приемки заказчиком выполненных подрядчиком работ и переход рисков случайной гибели их результатов.
    Обычно используют унифицированные формы. К ним относят:
    - акт о приемке выполненных работ по форме N КС-2;
    - справка о стоимости выполненных работ и затрат по форме N КС-3.
    Для приемки законченного строительством объекта используют акты по форме N КС-11 (N КС-14, если принимает государственная комиссия). На практике подрядчик и заказчик часто не выполняют первое условие, считая его несущественным. То есть в договоре строительного подряда не согласовывают отдельные этапы. Это может привести к значительным проблемам.

    Кто восстановит фундамент...

    Во-первых, само по себе подписание актов сдачи и приемки результатов работ не влечет для сторон никаких правовых последствий. То есть право собственности на законченный "кусок" строительства от подрядчика к заказчику только по этому документу не переходит. Соответственно акт не подтверждает и передачу ответственности за сохранность сданного объекта (п. 3 ст. 753 ГК РФ), а также возникновение обязанности заказчика оплатить результаты (ст. ст. 705, 711 ГК РФ).
    Арбитражный суд рассматривал такой случай. Фирма строила здание речного пароходства. Построив фундамент, подрядчик сдал его по акту (форма N КС-2). В договоре этапы работ не выделялись. Весенним разливом реки построенный фундамент смыло, и пришлось его восстанавливать. Подрядчик считал: раз приемка работ была оформлена актом, значит, риск случайной гибели результатов работ перешел на заказчика.
    Однако судьи решили по-другому. Акт приемки подтверждает лишь выполнение промежуточных работ для проведения расчетов, заявили они. Поэтому риск случайной гибели до полной сдачи работ должен нести подрядчик (ст. 741 ГК РФ). В результате разрушенный фундамент здания ему пришлось восстанавливать за свой счет (п. 18 Письма Президиума ВАС от 24 января 2000 г. N 51 "Обзор арбитражной практики разрешения споров по договору строительного подряда").
    Бухгалтерский и налоговый учет выполненных работ тесно связан с моментом перехода права собственности. До тех пор, пока это право не перешло к заказчику, подрядчик не может отразить у себя в учете выручку от реализации. Оснований для того, чтобы оформить заказчику счет-фактуру на выполненные работы, а также начислить по ним НДС у подрядчика также нет (п. 3 ст. 168, п. 1 ст. 146 НК РФ).
    вот это он

  11. Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    подскажите, а что за пост №4,
    Тема состоит из постов, номера постов в правом углу зеленой полосочки.

  12. Клерк
    Регистрация
    26.07.2007
    Сообщений
    343
    Ну извините, я тут недавно. Спасибо, теперь буду знать.

  13. Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    Ничего страшного, все когда-то начинали.

  14. Клерк
    Регистрация
    26.07.2007
    Сообщений
    343
    А вы не читали Постановление ФАС Северо-Западного округа от 20.06.2007 г. по делу №А21-7523/2006?
    Там тоже много интересного написано про счета-фактуры выставленные Подрядчиками на промежуточные этапы по договорам подряда.

  15. Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    Можно изучить всю судебную практику и принять решение. Каждый сам отвечает за то решение, которое он принял. Уверены, что отстоите свою правоту - вперед. Только я не могу никак уловить, зачем вам нужно это? Только чтобы выписать с-ф?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)