Товарная накладная и услуги. Продаем товар покупатель приходует услуги. Помогите!

[lera26]

У меня такая ситуация:
Мы продаем информационно-справочную систему «Стройконсультант» (обновление один раз в квартал).
Поступает она к нам как товар (предоставлены товарная накладная и счет-фактура).
Продаю ее, соответственно, тоже как товар (выдаю счет фактуру и товарную накладную).
Тут нам приходит акт сверки от клиента, где написано, что они по нашей счет фактуре получили информационно-консультационные УСЛУГИ.
Я звонила их бухгалтеру, она говорит, что по-другому принять у себя не может. Объяснений никаких не дает - психует.

Объясните мне, пожалуйста, как правильно?
Можем ли мы подписать этот акт (взаиморасчеты сходятся), и какие будут последствия, если мы его подпишем?

Заранее спасибо.

[Александр Татаринов]

Ну не подписывайте вы этот акт.
Иначе вы у себя отразить реализацию товара будете не вправе, я так понимаю.
А вы установку программы осуществляли?

[J.O.K.E.R]

С точки зрения налогов у Вас ничего не изменится. Ндс,я надеюсь, Вы уплатили с реализации (не важно чего - товаров или услуг). В доход для целей исчисления налога на прибыль сумму, поступившую от покупателя включили. Никаких претензий со стороны налоговиков не может быть.

Если подписание акта предусмотрено договором - Вы обязаны это сделать, тем более, что суммы сходятся. Если договором такой обязанности не установлено - можете не подписывать. Никаких последствий не будет.

[Другая]

Акт подписать вы должны. Если с чем-то несогласны, то напишите свои возражения. Последствий никаких не будет.

[J.O.K.E.R]

Акт подписать вы должны.

Пуркуа? В смысле - чем это регламентировано?

[DIR]

Акт сверки не является документом бухгалтерского или налогового учета. Это внутренний документ для сверки расчетов, особенно если есть взаимные претензии. Можете подписывать, можете не подписывать - ничего от этого не изменится.

[Александр Татаринов]

Если будет подписан акт, что оказана услуга, а не реализован товар, как себестоимость этого товара можно списать в затраты?
И потом, проблемы могут быть, если вдруг именно по этой фирме цена сделки меньше, чем по другим контрагентом - не смогут обосновать скидку по услугам, ибо согласно письма Минфина в целях применения ст.40 НК РФ скидки по услугам не предусмотрены.

[Другая]

Пуркуа? В смысле - чем это регламентировано?

Конечно, строго говоря, акт сверки - документ не содержащийся в Альбомах унифицированных документов. Но, по сложившейся практике, документ, который применяется часто.
Налоговая, например, акт сверок по налогам утвердила законодательно, потому что сверяться - дело святое.
Просто мне в голову не приходит, как можно отказать своему партнеру (тем более, покупателю, который, как известно, всегда прав ) и не подписать акт, пусть и с расхождением.

Тогда, прошу пардону, не должны. Можно встать в позу и не подписывать.

[DIR]

Тем более, расхождения в цифрах нет. А уж как они приходуют ваш товар - это не ваше дело, в сущности...

[птенец]

Не указывайте в акте что реализовывали, просто реквизиты расчетных документов. И все будут довольны.

[Ольга Сергеевна]

Не указывайте в акте что реализовывали, просто реквизиты расчетных документов. И все будут довольны.

[MaraSt]

Конечно, это же акт сверки расчетов. Они же не заставляют Вас дополнительно акт выполненных работ (услуг) подписать. Тем более, у Вас есть вторые экземпляры накладных с их печатью, то есть доказательство того, что они с Вашей отгрузкой согласны.

[lera26]

Установку программы не осуществляли, только доставку.
У нас в договоре с ними написано, что дополнительные услуги по установке и настройке по желанию заказчика и за отдельную плату.

[Александр Татаринов]

lera26,
Вы им скажите, что если они пропишут в этом акте, что были оказаны консультационные услуги, а акта, с указанием оказанных услуг нету, то у них не примут на затраты их расходы на покупку программы; может это их отрезвит.

[BorisG]

Я звонила их бухгалтеру, она говорит, что по-другому принять у себя не может.

Правильно говорит. Скорее всего клиент - бюджетник.

Объяснений никаких не дает - психует.

Видно красноречием не отличается, а Вам (в отличие от нее) знать приказ Минфина, где это написано, совершенно не обязательно, хотя и полезно.

Объясните мне, пожалуйста, как правильно?

И так, и так правильно. Не вижу проблемы.

Можем ли мы подписать этот акт (взаиморасчеты сходятся),

Можете.

и какие будут последствия, если мы его подпишем?

Никакие.

ps: Ветку то из ничего раздули. Проблема выеденого яйца не стОит.

[BorisG]

то у них не примут на затраты их расходы на покупку программы; может это их отрезвит.

Бред это полнейший. Особенно, если клиент действительно бюджетник.

[Александр Татаринов]

BorisG,
Бред - не бред, но у меня договра переквалифицируют и это данность, которую оспаривать приходится в суде.

[BorisG]

Александр Татаринов, еще раз, бред.
Предоставление неисключительного права пользования (программы, базы данных, неважно) - услуга по определению.
Для перепродавца этой услуги это товар. Отсюда и некоторое противоречие в учете у продавца и конечного пользователя.
Но эта проблема вовсе не стоит того, чтобы ее рассматривать в суде. Прецедентов по этому поводу не наблюдается.

ps: О бюджете и вовсе разговор особый, там, еще раз, это прямо прописано в нормативном акте.

[Александр Татаринов]

BorisG,

Александр Татаринов, еще раз, бред.

Как прикажете Вас понимать? Т.е., то, что я сужусь с налоговиками по-поводу переквалификации ими одного договора в другой - я брежу?

[J.O.K.E.R]

Предоставление неисключительного права пользования (программы, базы данных, неважно) - услуга по определению.

Скорее имущественное право

[BorisG]

Александр Татаринов, переквалификация договора именно по программному обеспечению?

ps: Я сам поставляю достаточно много программного обеспечения (один из основных видов деятельности), и как товар, и как услугу, но ни у клиентов, ни, тем более, у меня, таких проблем не возникало. Дальше попытки развода (а это не что иное, как развод), дело не заходило. И это правильно.

[BorisG]

Скорее имущественное право

Неа.
Относительно исключительного (имущественного) права см. ст. 11 закона 3523-1.

В ветке же речь идет об использовании программы (бызы данных) в соответсвии с главой 3 того же закона.

[J.O.K.E.R]

Таки НК оперирует таким понятием как имущественное право. Как для целей НДС, так и для прибыли.
И в данном случае это имущественные права.

[Другая]

А я считаю, что растиражированная на дисках программа - не имущественное право, и, тем более, никакая не услуга. Это обычная ТМЦ.

[J.O.K.E.R]

Программа товаром быть не может. Ибо она не материальна.
Материален только носитель (диск). Но сам по себе диск в данном случае особой ценности не представляет. Продают-покупают именно программу.

[Другая]

Конечно, считаю программу вещью с оговоркой: нужно исходить из условий договора, по которому программа приобретается.

Ну, вот, например:

Программу 1С, например, продают по типовым 1С-вским договорам купли-продажи программного продукта.

Оформляется продажа накладной по ф. ТОРГ-12.
Продавец учитывает программный продукт на счете 41. Или 43.

Перепродать программу или передать кому-то я могу.
Т.е. программный продукт теперь в моей собственности.
Могу, но не предполагаю.


Ну, и разве объект не удовлетворяет:

а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.

Так что, и к ОС можно отнести, вопрос в цене.

[J.O.K.E.R]

Опять же "объект" - это нечто материальное, что можно потрогать
Научите меня трогать программу

[Другая]

Потрогать...
Возьмите диск и трогайте, сколько хотите.

А как, например, потрогать неотделимые улучшения? или капитальные вложения? или незавершенное строительство?
Или яму тут давеча обсуждали. Признали ОС. А как ее потрогать?

[J.O.K.E.R]

Неотделимы улучшения? например, новую стену построили внутри помещения. Очень даже материальный объект.
Незавершенное строительство? Цех без крыши стоит - очень даже материальный.

А диск - в том-то и дело, что мне диск не нужен. Меня интересует программа, которая записана на диске.

[Другая]

J.O.K.E.R, этот вопрос никогда однозначным не был.
Я помню время, когда компьютерные программы (без учета исключительных-неисключительных прав) учитывали как НМА, как объекты ОС или МБП (в зависимости от стоимости), теперь - это РБП.
Как выгодно МФ и ФНС, так и считают на данный момент, в зависимости от налогообложения.