Коллизия...

[lawyer-team]

ст. 137 ТК РФ - право работодателя произвести удержание при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска.

ст. 122 - обязанность предоставить отпуск по истечении 6 месяцев работы

ст. 138 - удержание из заработной платы работника не может быть выше 20%

Следовательно, если работник уйдет в отпуск сразу после 6-ти мес. работы и после отпуска уволится, то удержать с него оплаченные отпускные не представится возможным...

Как вы решаете эту проблему???

[BorisG]

Коллизии тут нет.
Издержки работодателя, если работник упрется.
Или в отпуск не отпускать.

[lawyer-team]

Не отпускать нельзя! Канючит, просится в отпуск!

То что это будут издержки работодателя, согласен, но думаю, что все-таки не должно быть так! Думаю просто законодатель недодумал...

[BorisG]

Не отпускать нельзя! Канючит, просится в отпуск! ...

Для этого есть такой хитрый докмуент, как график отпусков.

Думаю просто законодатель недодумал...

Нет, это не так. Такая "фишка" была и в старом КЗоТ.

[lawyer-team]

Нет, это не так. Такая "фишка" была и в старом КЗоТ.

А в чем фишка? Навреди работодателю или что? Непонятно как-то...
А график отпусков тоже не всегда поможет!!! У нас новая организация и все до единого работника переводом устроены с 01.01.07! Не отправлю же я в отпуск всех с 01.12.07!!! Лишь бы не переплатить копейки...

[lawyer-team]

Что-то никто и не принял участия в обсуждении...

Предлагаю варианты:
1) отправить работника только в половину отпуска, а вторую часть выдать "в счет отпуска" - вариант возможен только если согласен работник
2) взять с работника заявление о его согласии с удержанием из его заработной платы, в случае, если он увольняется ранее положенного периода
3) если отказывается писать такое заявление и увольняется - то всегда можно истребовать эти деньги в судебном порядке! Ведь трудовой кодекс не может нам запретить возвратить денежные средства, необоснованно полученные работником!!!

[Екатерина Медюк]

отправлять и оплачивать отпуск из рассчета положенных дней за отработанный период времени
буквально на той неделе была такая ситуация ,

[BorisG]

отправлять и оплачивать отпуск из рассчета положенных дней за отработанный период времени

ТК такой вольности работодателю не дает.
Только если работник не будет возражать...

[Екатерина Медюк]

я и не говорю что ТК дает такую вольность , ТК позволяет делить отпуск на части , исходя из этого , работник и работодатель идут друг другу на встречу.
есть статья в консультанте на этот счет
За отпуск заплатит... работник: удержание за неотработанные дни предоставленного отпуска (И. Михайлов, "Новая бухгалтерия", выпуск 10, октябрь 2006 г.)

работодатель вправе удержать сумму не более 20 % , остальную работник вносит в кассу организации добровольно )

А как насчет вот этого


Однако не следует забывать, что часть четвертая ст. 137 ТК РФ всегда запрещала взыскивать с работника излишне выплаченную ему заработную плату, за исключением случаев счетной ошибки, вины работника в невыполнении норм труда или в простое, а также в случае неправомерных действий работника. Эта норма не отменялась.
Статья 1109 ГК РФ также предусматривает, что не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и иные денежные суммы, предоставленные физическому лицу в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны или счетной ошибки.
Если по каким-либо причинам работодатель не смог произвести удержание за неотработанный отпуск при увольнении полностью или частично, то дальнейшее взыскание (в судебном порядке) невозможно.
??

[lawyer-team]

Я говорю как раз о том случае, когда работник не хочет идти на компромис с работодателем...
о счетной ошибке, еслтественно, не может быть и речи

Если по каким-либо причинам работодатель не смог произвести удержание за неотработанный отпуск при увольнении полностью или частично, то дальнейшее взыскание (в судебном порядке) невозможно.??

Непонятно - это вопрос или утверждение?
Я думаю, что безо всяких проблем в судебном порядке потом все это взыскать, как необоснованное обогащение!!!
Суть в том, что не из заработка (ТК накладывает запрет на удержание только из заработка), а из любых иных средств!!!

[BorisG]

Я думаю, что безо всяких проблем в судебном порядке потом все это взыскать, как необоснованное обогащение!!!

Ошибаешься. П. 3 уже приведенной ст. 1109 ГК такого права не дает.

[Екатерина Медюк]

да это было утверждение

но я думаю, что речь идет о том, что если работодатель не воспользовался правом удержать из з/п работника хотя бы 20 % , тогда и взыскать не может , а вот если он воспользовался правом удержания , а работник добровольно не внес в кассу оставшуюся часть. тогда можно в суд ? ведь это уже недобросовестность работника

[BorisG]

ведь это уже недобросовестность работника

Нет. Вносить работник в данном случае ничего не обязан.
Работодатель может рассчитывать только на суммы, на которые он может обратить свое взыскание.

[lawyer-team]

Ошибаешься. П. 3 уже приведенной ст. 1109 ГК такого права не дает.

Думаю есть резон в суде побороться!!!
Статья полна оценочными терминами, которые обеим сторонам придется доказывать в суде:
1) платежи, приравненные к заработной плате
2) средства к существованию
3) недобросовестность (ее придется доказывать работодателю, но все равно - шанс есть)...

Но нужно признать, что в целом то шансов маловато!!! ))

[Екатерина Медюк]

да в целом шансов маловато , а вот говорят что работник слабая сторона в трудовых отношениях,

[lawyer-team]

работник слабая сторона в трудовых отношениях

На самом деле не так - большинство судебных дел решается не в пользу работодателя... Увы. Суд будет на стороне работодателя только если Ваш работник алкоголик и у вас есть об этом медицинское заключение...

[Екатерина Медюк]

ну у меня есть сегодня решение в пользу работодателя , работник проиграл , ситуация неинтересная и не понятно вообще почему суд так решил , просто и мировой судья и вторая инстанция ушли от квалификации увольнения , короче я в шоке , если интересно расскажу

[Аноним]

Интересно. Расскажите.

[Малый клерк]

ну у меня есть сегодня решение в пользу работодателя , работник проиграл , ситуация неинтересная и не понятно вообще почему суд так решил , просто и мировой судья и вторая инстанция ушли от квалификации увольнения , короче я в шоке , если интересно расскажу

Конечно интересно

[lawyer-team]

если интересно расскажу

Конечно интересно!

[Екатерина Медюк]

красноярская фирма открывает у нас торговую точку в августе 2006 года, нанимает персонал по трудовым договорам , в которых например есть такая норма срок предупреждения работодателя об увольнении 14 дней; срок предупреждения работника об увольнении 14 дней.


работник 25 октября ее увозят на скорой , 26 октбря он едет лечиться к маме в другой город, так как по месту работы ей не выдали страховой полис
с 8 ноября у нее сесиия в красноярске , она от мамы едет сразу в красноярск , при это вызов ей пришел 2 .10, естественно заявление она писала , но письменную резолюцию и приказ не видела
выходит она 20 ноября на работу а РАБОТЫ НЕТ

она звонит администратору , он говорит я ни кто и корова не моя звони в красноярск ,

с красноярска приходит письмо 30 ноября о том что точка закрыта заберите в КРасноярске ( а это 500 км) свою. трудовую книжку и з/п

билет стоит туда обратно как раз примерно остаток з/п

ну в том момент меня в деле не было, конечно наделали косяков, сначала написали в прокуратуру, потом написали в трудовую инспецию,
потом просто прокасячили и подали иск только 27 апреля

в итоге мировой суд не обращая внимание на то ,что работник до сих пор не уволен , и у нас спор о з/п индивидуально трудовой и сроки не начинали течь, ( меня еще тоже не было тогда) отказывает из за пропуска сроков,
сегодня жалоба оставлена без удовлетворения , и СЕГОДНЯ я увидела приказ об увольнении в связи с истечением срока трудового договора ( 6 месяцев) издан 25 мая ( заседание в мировом суде) уволена 21 февраля , вот
судьи просто не обратили внимание на то , что точка закрылась , что вроде как 81 статья ТК, короче тут наворочено до меня конечно , но если дали возможность я бы все исправила , но на мои доводы внимание сегодня не обратили

зато обратили внимание на доводы представителя работодателя о том, что работник находясь в красноярске не подумал зайти к работодателю и преставить ему документы об увольнении

я понимаю о чем работодатель говорит я бы тоже пыталась ак говорить , но я удивлена что суд это принял во внимание

увольнение я буду обжаловать узнала сегодня еще месяц есть
но я боюсь что тому же судье попадется

[Екатерина Медюк]

нет ну может я не права конечно , вы меня на землю если что опустите