На основании НК или "слов налорга"?Сообщение от AR
На основании НК или "слов налорга"?
Другими словами - эти расходы вообще никогда и ни при каких обстоятельствах не учтутся для налогообложения. Списывать на чистую прибыль налорги разрешают вообще все.... Так зачем вы тогда говорите, что эти расходы "учтутся в 2007 году"?При таком подходе Вы не имеете права переносить незавершенку на следующий год, а списывать на чистую прибыль.
Если руководствоваться критерием простоты, то работать вообще не нужно, а уж в бухгалтерских службах тем более. До суда еще далеко, будет проведена камералка по документам, вынесено решение. Если оно будет негативным для компании Елены84, то можно его оспаривать в аппеляционном порядке. Если аппеляция не пройдет, то можно решать, стоит ли игра свеч, идти в суд или нет, но использовать любую возможность досудебного решения считаю ОБЯЗАННОСТЬЮ бухгалтера, ИМХО
Уважаемый, какая незавершенка? Организация еще не получает выручку, все расходы косвенные. Нет никакой чистой прибыли.
Елена84, если у Вас есть Консультант +, посмотрите Энциклопедия спорных ситуаций по налогу на прибыль за июль 2007 г., там очень подробно приведены мнения различных "органов" по этим вопросам. Причем УМНС по Москве однозначно против расходов периода, в котором нет доходов, и не предлагают они их переносить, а просто не признают таковыми. Минфин не столь категоричен. В общем, позиция Вашего инспектора видимо на этих письмах налоговиков и основана. А вообще, думаю, можно декларацию не уточнять и смело судиться. Года 2 или 3 назад была я на семинаре у Хорошего, он тоже не имел ничего против признания расходов, если они НАПРАВЛЕНЫ на получение доходов и не связывал периоды того и другого. Ну а если уточнять декларацию будете, имейте в виду, что эти 8 тыс. будут для Вас безвозвратно потерянными
Мы любим МинФин... Плачем, но любим!
По-моему, Вы перестарались. Организация зарегистрировалась. Деятельности нет, но появились расходы на аренду, связь, коммуналка офиса. Они зависают на счетах затрат до первой реализации. При этом раньше налоговая пропускала списание ВНЕРЕАЛИЗАЦИОННЫХ расходов в отсутствие реализации. Сейчас, около полугода назад они стали требовать уточненки. Причем, за период до трех лет, хотя раньше, когда несколько раз проходили выверки, претензий не было. Никогда не встречал, что организация затраты до первой реализации не учитывает.
Списать на чистую прибыль понимаю, как в бухгалтерском расходы есть, в налоговом, как затраты, не уменьшающие прибыль.
AR, требования налоговой не всегда обоснованы. И не пойму, что значит - "пропускала списание", "стали требовать уточненки"... они вообще не вправе требовать уточненки. А если идти на поводу всех нелепых требований налоговиков, можно вообще разориться на налоге на прибыль, совершенно безосновательно. Впрочем, если директор и собственники именно таким образом намерены вести бизнес - что ж, пожалуйста. Но еще раз - нормы в НК, запрещающей признавать расходы (косвенные и внереализационные) в периодах отсутствия доходов - НЕТ!!! Требования налоговиков основаны на их же мнениях, многократно поворенных в различных письмах, которые не являются нормативными документами и налогоплательщики не обязаны им следовать.
Хотя, дело Ваше
Мы любим МинФин... Плачем, но любим!
Складывается впечатление, что AR - выпускник ВУЗа, работающий в ОКП налоговой.
ЗЫ. Ничего личного.
Best regards, Михаил
Наталья, я понимаю этот форум, как место, где делятся опытом, чтобы помочь друг-другу избежать неприятностей. Например, если Вы занимаетесь импортом из Беларуси, я рекомендовал бы Вашим белорусским коллегам избегать накладных в валюте, потому, что по нашему опыту, они могут не попасть в межгосударственную базу. Да, накладные в валюте не запрещены, а явно разрешены, но наши контрагенты уже оштрафованы так, что смысл сделки давно потерян и чуть не завели уголовное дело. Это по совершенно законной и правильно оформленной сделке. И можете размахивать кодексом сколько угодно. И если я это пишу, то для того, чтобы помочь другим избежать подобных неприятностей. То же самое с расходами при наличии доходов. Не подадите декларацию - блокируют счет (А Вам никогда не блокировали просто так, вообще без оснований?) и будете проходить выверку по всем налогам в мыле, когда платежи горят. Пойдете в арбитраж, через месяц отсудитесь, дальше что? если сделку завалили? Это все равно, что (извините за сравнение) с битой мордой получить справку, что Вы правы.
е блокируют: они подали декларацию.Гы. Переплачивать не свои деньги в качестве незаконных налогов - гораздо легче и приятнее....и будете проходить выверку по всем налогам в мыле, когда платежи горят. Пойдете в арбитраж, через месяц отсудитесь, дальше что? если сделку завалили? Это все равно, что (извините за сравнение) с битой мордой получить справку, что Вы правы.
я так же понимаю этот форум. У нас много предприятий, солидный опыт судебных разбирательств, были и блокировки незаконные... Так что мои советы связаны именно с имеющимся опытом. По моему мнению, если уверен в своей правоте и имеешь грамотную команду специалистов, ни блокировки, ни "требования" не страшны, сделки не срываются, налоги выверяются раз в квартал, а то и чаще. Механизм, тьфу-тьфу, отработан.
Я так понимаю, что автору ветки просто нужно сейчас выбрать свой вариант поведения исходя из например моего и Вашего опыта. Честно говоря, и меня цена вопроса - 8 тыс - смущает... я б наверно при оччень настойчивых требованиях уточниться и угрозой блокировки р/с заводить волынку с принципиальностью не стала (особенно если это в Москве, где налоговики штук 30 писем выпустили со своим мнением).
Мы любим МинФин... Плачем, но любим!
А нам не ставят штамп, что мы оплатили НДС за белорусов, пока не обнулим убытк за 1-й квартал. И вот это письмо
Приложение №9 к письму УФНС
России по г. Москве
От___ 06.2007 №20-08/
Информационное сообщение для налогоплательщиков,
заявляющих убытки в декларации по налогу на прибыль организаций
Статьей 2 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что целью ведения предпринимательской деятельности является систематическое получение прибыли.
Отсутствие прибыли- налоговой базы по налогу на прибыль в течение нескольких налоговых периодов, на принятие мер по повышению рентабельности осуществляемой деятельности, ставит под сомнение полноту и правильность учета доходов, обоснованность производимых затрат, а также правильность применения норм налогового законодательства.
В настоящее время в целях реализации постановления Правительства Москвы от 03.04.2007 №234-ПП "О защите интересов города Москвы в сфере экономикипри работе с убыточными организациями", распряжения Правительства Москвы от 24.05.2006 №867-РП "О межведомственной комиссии Правительства Москвы по взаимодействию органов государственной власти города Москвы, федеральных органов государственной власти, предприятий и организаций города Москвы по вопросам оплаты труда, уплаты налогов и страховых сборов (с учетом изменений и дополнений), а также поручения ФНС России от 18.05.2007 №ММ-14-02/220дсп@ создана многоуровневая структура участников по рассмотрению вопросов обоснованности налоговых убытков, в число которых входят:
-Межведомственная комиссия Правительства Москвы по взаимодействию органов государственной власти города Москвы, федеральных органов государственной власти, предприятий и организаций города Москвы по вопросам оплаты труда, уплаты налогов и страховых взносов;
-Комитет города Москвы по делам о несостоятельности (банкротстве);
-комиссии (рабочие группы) префектур административных округов и отрслевых органов исполнительной власти г. Москвы;
-Комиссия Управления ФНС России по г. Москве по рассмотрению вопросов полноты уплаты предприятиями и организациями налогов и взносов с сумм оплаты труда, обоснованности убытков от финансово-хозяйственной деятельности организаций и ее рабочие группы в инспециях ФНС России по г. Москве и межрайонных инспекциях ФНС России по г. Москве.
В ходе заседаний вышеназванных комиссий проводится заслушивание руководителей убыточных организаций по вопросам:
-обоснованности отражения налогоплательщиками в налоговых декларациях по налогу на прибыль убытков в комплексе с другими проблемными вопросами по налогам: единому социальному налогу, взносам на обязательное пенсионное страхование, налогу на доходы физических лиц,налогу на добавленную стоимость, а также по применению контрольно-кассовой техники;
-экономической целесообразности производимых убыточными организациями затрат, не покрываемых доходами от деятельности, имеющихся расхождений показателей налоговой и бухгалтерской отчетности и других данных о возможно допущенных нарушениях по налогу на прибыль убыточными организациями;
-обоснованности уровня оплаты труда в организациях, если этот уровень ниже среднеотраслевого по виду экономической деятельности, и наличия признаков сокрытия сумм оплаты труда от налогообложения ЕСН, НДФЛ и взносами на обязательное пенсионное страхование.
Вчисле задач и функций комиссий:
-проведение анализа причин убытков от финансово-хозяйственной деятельности;
-выработка рекомендаций по устранению нарушений, допущенных убыточнымиорганизациями по налогу на прибыль, по принятию мер, направленных на повышение уровня рентабельности и привлечение к уплате налога на прибыль, по увеличению объемов оплаты труда, попадающих под налогообложение;
-осуществление контроля за изменением налогооблагаемой базы по налогам и взносам, исчисляемым с сумм оплаты труда, и по налогу на прибыльорганизаций и полнотой выполнения предложенныхрекомендаций по корректировке налоговой базы;
-определение в рамках действующего законодательства контрольных мер к организациям, не выполняющим решения комиссии либо не явившимся на заседания.
В первоочередном порядке подлежат персональному заслушиванию хронически убыточные организации (заявившие убытки в декларациях за 2005-2006 гг. и продолжающие отражать налоговые убытки за отчетные периоды 2007 года), убыточные организации из числа крупнейших налогоплательщиков, убыточные организации, осуществляющие деятельность в высокодоходных сферах экономики, и, одновременно, выплачивающих заработную плату ниже среднего уровня по видам экономической деятельности.
Сформированные списки организаций, отобранных для заслушивания по вопросам обоснованности убытков от финансово-хозяйственной деятельности, подлежат размещению на Интернет-сайте Управления ФНС Росии по г. Москве и на стендах в пордведомственных инспекциях.
Учитывая изложенное, а также на основании ст. 54 Налогового Кодекса Российской Федерации предлагается налогоплательщикам, заявившим убытки в целях налогообложения, оценить правильность формирования налоговых убытков, в декларациях по налогу на прибыль за прпедшествующие налоговые периоды и отчетные периоды 2007 года и при установлении ошибок (искажений) в части формирования налоговой базы по налогу на прибыль представить уточненные налоговые декларации.
Комментарии и эмоции в следующем сообщении.
Слов нет, есть несколько моментов.
-Читаю письмо с чувством, что писал его студент-выпускник какой-то налоговой АКАДЕМИИ, по стилю и глубине юридического и бухгалтерского обоснования;
-поражает количество задействованных комиссий, комитетов и людей, плюс руководители предприятий и Главные бухгалтера, юристы: вот где затраты зарыты;
-как бухгалтер со стажем, я уже участвовал в работе подобной комиссии, когда после дефолта 98г. у нас висели валютные авансы и образовался от курсовых громадный убыток. Помню до сих пор как плакали 60-ти летние женщины-бухгалтера (для них это был стресс), которые формировали этот убыток и готовили справку. Неделю собирали первичку, в рабочем порядке согласовывали с налоговой, пол дня проторчали в очереди на комиссии. Все доводы посмотреть, что вопрос выеденного яйца не стоит, не принимались. Потом 5 минут комиссия, которая "внимательно разобралась со всей первичко и документами" и ноль на выходе.
-вопрос: можно ли принять затраты на подготовку к комиссии при расчете базы по налогу на прибыль, если в этом отчетном периоде не будет выручки и как это будет называться,
-да, видно очень хреновы дела у наших налоговиков, если не хотят работать, а подменяют работу административным ресурсом.
-и последнее, Институт профессиональных бухгалтеров-это как раз тот случай когда вы должны сказать свое слово , причем публично в прессе, а то мы ваши члены-бухгатера чувствуем себя маленькими скотинками.
Эк куда занесло. Вы это серьезно что-ли? Ну давайте еще письмо Президенту напишем. Пока есть бюджетные деньги - надо их как-то "освоять". Надо еще УгРо к сбору НДФЛ подключить, а то ГАИ наверно скучно транспортный "собирать"...-и последнее, Институт профессиональных бухгалтеров-это как раз тот случай когда...
Best regards, Михаил
Незавершенка такая. Вы понесли прямые расходы. Но ничего не продали. И висят они у Вас на незавершенке. По определению. Полагаю, этого оспаривать не будете. Вопрос в том, куда девать косвенные и вненеализационные расходы. Налоговая сейчас списывать их не рекомендует, до первой реализации. Я считаю, что тоже на незавершенке. На том же основании, как и для прямых расходов. Сдавшим декларации с отрицательным финансовым результатом в отсутствии выручки налоговая настоятельно рекомендует сдать уточненки. Как правило, речь идет о небольших суммах (недавно зарегистрированные организации). Это рекомендуют сделать и отдельные участники форума, имея опыт блокировки счета и последующих удовольствий. Вмечте с тем, отдельные любители выкрикивать с места заявляют, что это незаконно и рекомендуют требования налоговой не выполнять, а также гарантируют, что никаких налоговых последствий не будет, напротив, фирма попадет в список добросовестных налогоплательщиков.
-и последнее, Институт профессиональных бухгалтеров-это как раз тот случай когда вы должны сказать свое слово , причем публично в прессе, а то мы ваши члены-бухгатера чувствуем себя маленькими скотинками.[/QUOTE]
Уж институт профбухгалтеровв ничего не скажет. Он создавался совсем для другого. А члены-бухгалтера чувствуют себя правильно.
Опять все наоборот. Рекомендуют соблюдать требования ЗАКОНА.выкрикивать с места заявляют, что это незаконно и рекомендуют требования налоговой не выполнять
Ж.Верн прямо... опять придумываете походу?никаких налоговых последствий не будет, напротив, фирма попадет в список добросовестных налогоплательщиков.
AR, ну хоть такой-то ответ Вас устроит?:
Если не можете, не умеете, не хотите отстаивать свои интересы и интересы работодателя/участников/учредителей, "связываться" с налоргами - выполняйте НЕЗАКОННЫЕ требования налоргов. Сдавайте требуемые "правильные декларации", переплачивайте налоги (деньги же не Ваши), повышайте з/плату по первому требованию etc.
Best regards, Михаил
Объясните мне, пожалуйста, каким образом появились прямые расходы у организации, которая еще ничего не реализовала? Желательно очень подробно.
Извините, не в тему, может. споры ни о чем совсем, аналогичная тема про расходы без реализации.
я так понимаю, каждый при своем мнении..
Мы любим МинФин... Плачем, но любим!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
