Как обойтись малой кровью?

[Finta_]

Добрый день!
На предприятии полгода заключали договоры подряда, но по тексту договора - это поставка, так как в договоре нет ни слова о выполнении работ, только изготовленная продукция, соответственно все условия ее поставки, цена, сроки и т.д. Акт выполненных работ также не предусмотрен. Как в такой ситуации поступить? Перезаключить договоры (перед этим убедить директора, что это поставка, а не подряд) или дополнительное соглашение, но ооооо-чччень объемное (есть ли смысл)? Еще раз пишу: НИ СЛОВА О ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ!

[Аноним]

Добрый день!
На предприятии полгода заключали договоры подряда, но по тексту договора - это поставка, так как в договоре нет ни слова о выполнении работ, только изготовленная продукция, соответственно все условия ее поставки, цена, сроки и т.д. Акт выполненных работ также не предусмотрен. Как в такой ситуации поступить? Перезаключить договоры (перед этим убедить директора, что это поставка, а не подряд) или дополнительное соглашение, но ооооо-чччень объемное (есть ли смысл)? Еще раз пишу: НИ СЛОВА О ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ!

Предмет договора дословно как звучит?

[alphavision]

не очень понятен вопрос с директором. может, вы перепутали, его надо убедить, что это подряд, а не поставка?))
что мешает сделать соглашения о расторжении старых и перезаключить на договоры подряда? ведь поставка и подряд, согласитесь, абсолютно разные вещи)) даже доп. документы разные. сделайте новые, с нормально прописанным предметом, обязательствами по выполнению и передаче работ, по устранению недостатков итд итп. или новация...))
а если у вас договоры были на изготовление и поставку продукции, то надо сделать смешанный договор, там будут и условия поставки, и подряда.

[Аноним]

не очень понятен вопрос с директором. может, вы перепутали, его надо убедить, что это подряд, а не поставка?))

что мешает сделать соглашения о расторжении старых и перезаключить на договоры подряда? ведь поставка и подряд, согласитесь, абсолютно разные вещи)) даже доп. документы разные. сделайте новые, с нормально прописанным предметом, обязательствами по выполнению и передаче работ, по устранению недостатков итд итп. или новация...))
а если у вас договоры были на изготовление и поставку продукции, то надо сделать смешанный договор, там будут и условия поставки, и подряда.

Ничего не перепутали, директор не видит особой разницы между договорами подряда и поставки.


То есть предлагаете договоры переделать за полгода?

Оставить их такими нельзя, актов выполненных работ нет и в договоре ни словечка о ходе выполнения работ.((((

[Irusya]

То есть предлагаете договоры переделать за полгода?

Оставить их такими нельзя, актов выполненных работ нет и в договоре ни словечка о ходе выполнения работ.((((

А платили на каком основании? НДС принимали?

[Аноним]

Предмет договора дословно как звучит?

Вот как звучит:

п. 1.1. Подрядчик по заданию Заказчика обязуется изготовить и передать в собственность Заказчика следующую продукцию: скобы кол-во 1000 цена .... сумма..... срок изготовления продукции с .... по....., а Заказчик обязуется принять и оплатить данную продукцию в соответствии с условиями настоящего договора.

[Аноним]

А платили на каком основании? НДС принимали?

счет-фактура, накладная. Насчет НДС не знаю.

[Irusya]

Вот как звучит:

п. 1.1. Подрядчик по заданию Заказчика обязуется изготовить и передать в собственность Заказчика следующую продукцию: скобы кол-во 1000 цена .... сумма..... срок изготовления продукции с .... по....., а Заказчик обязуется принять и оплатить данную продукцию в соответствии с условиями настоящего договора.

"задним" числом заключить допсоглашения, внести в предмет договора "дополнительные обязательства", связанные с "...а, также оказание услуг по (установке?ремонту?*****) продукции"

[Аноним]

Насколько помню договор подряда заключается на изготовление, переработку (обработку) индивидуально-определенной вещи.
Предметом же договора поставки являются как родовые, так и индивидуально-определенные вещи.
Поставка - важен товар, результат работы (процесс изготовления вещи за пределами данного договора), подряд - сам процесс работы и результат.

Как все-таки исправить положение? ВЕДЬ ДОГОВОРЫ УЖЕ ЗАКЛЮЧИЛИ И ИСПОЛНИЛИ.

[Irusya]

Насколько помню договор подряда заключается на изготовление, переработку (обработку) индивидуально-определенной вещи.
Предметом же договора поставки являются как родовые, так и индивидуально-определенные вещи.
Поставка - важен товар, результат работы (процесс изготовления вещи за пределами данного договора), подряд - сам процесс работы и результат.

Как все-таки исправить положение? ВЕДЬ ДОГОВОРЫ УЖЕ ЗАКЛЮЧИЛИ И ИСПОЛНИЛИ.

Какое конкретное исполнение по данному договору было?

[alphavision]

аноним, ну ясно, так и есть, смешанные договоры. сделайте и правда допы теми же числами, что и договоры.

[Аноним]

аноним, ну ясно, так и есть, смешанные договоры. сделайте и правда допы теми же числами, что и договоры.

И в допе писать, что подрядчик выполняет работы из своих материалов? Но цена указана за продукцию, а не за выполненные работы. И очень много еще разных пунктов, которые вообще непонятны. \например, подрядчик имеет право изменить цену продукции и сроки поставки, если заказчик вовремя не оплатил товар. Эх....

[Аноним]

товарная накладная - основание выполнения обязательства по передаче продукции......

[alphavision]

аноним, а что делать? либо перезаключать, либо допы. то, что их нельзя оставлять в таком виде, вы и сами признаете выше))

[Irusya]

И в допе писать, что подрядчик выполняет работы из своих материалов? Но цена указана за продукцию, а не за выполненные работы. И очень много еще разных пунктов, которые вообще непонятны. \например, подрядчик имеет право изменить цену продукции и сроки поставки, если заказчик вовремя не оплатил товар. Эх....

Цель переквалификации договоров?

[Аноним]

Цель переквалификации договоров?

цель такая: актов выполненных работ в природе не существует и выполнение работ в договоре тоже нет. Если составлять доп, то в договоре поменяется большое количество пунктов. Хотя...., может и есть смысл в составлении доп.соглашений, но "задним" числом сами понимаете...

[Irusya]

цель такая: актов выполненных работ в природе не существует и выполнение работ в договоре тоже нет. Если составлять доп, то в договоре поменяется большое количество пунктов. Хотя...., может и есть смысл в составлении доп.соглашений, но "задним" числом сами понимаете...

Да включите вы 2 поправки!
1. Оказание услуг***" (указано выше).
2. Основанием для оплаты оказываемых () услуг являются Акты...
Датой, ранее даты перечисления д/с "налепите" эти акты и все..
Да, трудоемко, но работа такая

[BorisG]

цель такая: актов выполненных работ в природе не существует и выполнение работ в договоре тоже нет. ...

Бред полнейший эта цель.
Не создавайте проблему себе там, где ее совсем нет.

директор не видит особой разницы между договорами подряда и поставки.

И он прав.

[Finta_]

Спасибо за ответы. Думаю, что правда стоит составить доп.соглашение, в котором добавить пункт о выполнении работ, составить акты.

[Finta_]

Бред полнейший эта цель.
Не создавайте проблему себе там, где ее совсем нет.
И он прав.

Почему Вы считаете, что он прав?

Налоговая развопиться, что договор подряда, а в договоре ни слова о работах выполненных. Или Вы считаете, что нет никакой разницы между поставкой и подрядом?

[BorisG]

Налоговая развопиться, что договор подряда,

С чего вдруг? Как это изменит налогообложение?

Или Вы считаете, что нет никакой разницы между поставкой и подрядом?

Есть. Но Вы спорите не о сути договора, а об одном слове в его названии.

ps: Не ищите проблему там, где ее нет совсем.

[Finta_]

Вы считаете, что делать допы и акты нет необходимости? Я знаю, что важна суть договора и судебная практика тоже содержит такие пункты, но так глаза режет.)

[BorisG]

делать допы и акты нет необходимости?

Еще раз, не ищите себе и другим работу, тогда, когда в этом не никакой нужды.

... Я знаю, что важна суть договора

А тогда к чему все это?

... но так глаза режет.)

Не ножом же. А бумага... она все стерпит.

[_Richard_]

Насколько помню договор подряда заключается на изготовление, переработку (обработку) индивидуально-определенной вещи.

Статья 703. Работы, выполняемые по договору подряда

1. Договор подряда заключается на изготовление или переработку (обработку) вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику.


Как мне кажется, у Вас все-таки подряд. Однако, остается вопрос цены. Если Вы процитировали предмет договора, то непонятно, относится ли цена к работам или к продукции. Если случится что-то неприятное, то придётся доказывать, что это цена за работы, которая влючает в себя все издержки исполнителя.

Если Вас так хочется, составьте допник, где укажите, что это цена работы.

Акты тут совсем не причем. Ведь как-то ваш бух все это ставил на баланс, значит была бумага, подтверждающая факт передачи в собственность. По определению договора заказчик должен оплатить и принять РЕЗУЛЬТАТЫ работ.

[Irusya]

Акты тут совсем не причем.

Думаю, вы не правы:
ст. 720 ГК, ч. 2 статьи "Заказчик, обнаруживший недостатки в работе при ее приемке вправе ссылатся на них в случае, если в акте либо в ином документе, удостоверяющем приемку..."

Ведь как-то ваш бух все это ставил на баланс, значит была бумага, подтверждающая факт передачи в собственность. .

ну так вопрос у автора и возник из-за того, что нет этой "бумаги"(с)

[BorisG]

ну так вопрос у автора и возник из-за того, что нет этой "бумаги"(с)

С чего вдруг?
Irusya, у автора вопрос совсем в другом, в квалификации договора.
У него: Договор подряда и...

счет-фактура, накладная.

См. выше, пост #7.
Т.е. документы, подтверждающие и суть договора, и передачу ТМЦ есть.
Все остальное бред полнейший.

[Irusya]

Все остальное бред полнейший.

Вы про необходимость оформления актов приема-передачи результатов работ, надеюсь?

[BorisG]

Не только. И про "необходимость" "переименования" договоров тоже.

[B@lex]

Ничего не перепутали, директор не видит особой разницы между договорами подряда и поставки.

я их тоже в определенных случаях не вижу)))

[ГАВ]

Finta_, Вы скажите, на самом-то деле что по этим договорам делалось? Ведь если шла речь о том, что вам изготовят какую-то продукцию, то акты и не нужны. Вы же обязаны принять результат работ - а это как раз продукция и есть.