×
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 40 из 40
  1. #31
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Никто из поклонников либерализма не защитил Ходорковского, Чубайса или Гайдара с использованием хоть каких либо аргументов.
    Хммм... оставлю в стороне Ходорковского. Напомню лишь, что большинство тех, кто протестует против его преследования, говорит исключительно об избирательном правосудии, которое идентично отсутствию правосудия.

    Что касается Чубайса, то единственный неполитический аргументированный упрек в его адрес связан с "делом писателей". Но у меня лично есть свое представление о той ситуации, и я не склонен драматизировать (или криминализировать) ту историю.

    А к Гайдару я вообще никогда и ни от кого никаких обвинений не слышал (кроме шизофренических).

    Скажем, я не выношу коммунистическую идеологию. Я считаю, что общественная собственность на средства производства и тоталитарные репрессии неразделимы. Но я на этом основании не называю Зюганова палачом.

  2. #32
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Недавно проехал по Испании, Франции, Монако и Италии. Везде отношение к русским одинаковое
    Я там была достаточно давно. Отношение с тех пор не изменилось. Что, теперь всем повеситься по этому поводу?
    Даже русские, уехавшие 10-20 лет назад из России, до сих пор боятся приехать сюда и не понимают, как можно здесь жить, если у тебя есть деньги. По их мнению, психически нормальный человек здесь жить не будет.
    И не надо! никто же не заставляет.
    Это у таких как Вы, сообщение что Вас и Ваши семьи обворовали, вызывает гордость, радость, чувство причастности к чему-то великому
    Интересно, у КАКИХ? И чем мы в этом случае отличаемся от Вас?
    Демидова Татьяна

  3. #33
    Клерк Аватар для Ольга Ч.
    Регистрация
    19.10.2002
    Адрес
    почти Москва
    Сообщений
    1,110
    Вы бы слышали, как глумились иностранцы.
    -ГО, вот тебе и русляндия. Сами нищие, корабли вот вот рванут, а богачи в первых списках.
    Некоторое вообще говорили.
    -Так вам и надо русо-монголы
    Недавно проехал по Испании, Франции, Монако и Италии. Везде отношение к русским одинаковое. И везде оно формируется телевидением и общением с нашими приезжими и с нашими гастарбайтерами. Опасение, недоверие, удивление. Русские, как жители России, для них это террористы, убийцы, воры, лентяи.
    В.Ураган, <b>RedBrandt</b>, не спора ради, но ответьте, пожалуйста, как вы, уважаемые, реагировали на такие мнения?

    А.С.Пушкин об иррациональном презрении к собственному Отечеству российского либерала:

    Ты просвещением свой разум осветил,
    Ты правды чистый лик увидел,
    И нежно чуждые народы возлюбил,
    И мудро свой возненавидел…
    С уважением, Ольга.

  4. #34
    Модератор "Мычатницы" Аватар для Настя
    Регистрация
    22.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,500
    "Политика" - отличный форум ! ИМХО он нужен.
    Возможно.

    Ну накипело у него !

    За такое количество времени уже должно было все выкипеть. ))

    А что за цели у него - так это ИМХО очевидно.

    Как раз нет.

    На форуме общаются. Люди высказывают свою точку зрения, дискутируют. Какие еще цели-то могут быть на форуме ?

    А вот неизвестно......... В. Ураган хочет получить:

    ..........достойные оправдания и аргументы. Я надеялся ХОТЬ ЧТО ТО услышать от сторонников либеральной идеологии.

    Вопрос зачем? Поскольку он все равно мнения своего не изменит. У меня сложилось впечатление, что он пытается нам открыть глаза еще шире, чем они уже открыты.
    А потом, давайте представим, что В. Ураган нас ВСЕХ убедил в своей правоте. И что дальше?
    Массовые миграции, митинги протеста, ЧТО КОНКРЕТНО???
    Все может быть, а чего не может, того и не будет.

  5. #35
    Клерк Аватар для В.Ураган
    Регистрация
    16.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    20
    Что касается Чубайса, то единственный неполитический аргументированный упрек в его адрес связан с "делом писателей".
    Приведенный пример - скорее всего, даже не тень подлинной “благодарности” и ее масштабов в подобных случаях, а лишь тоненькая кожурка или шелушка. Малюсенькая такая обналичка - на карманные расходы. Кстати, для особо доверчивых: поинтерсуйтесь, воспитанниками не этой ли команды “прозаиков” являются нынешние руководители нашего Минфина и Минэкономразвития, которые нам сейчас бодро докладывают о том, как Россия делает успешные шаги по пресечению отмывания преступных капиталов?...

    Не приходится удивляться тому, что уходя с постов, подобные деятели оказываются на редкость удачливыми предпринимателями, абсолютно незаменимыми и сверхвысокооплачиваемыми специалистами, без услуг которых наши крупнейшие банки и компании просто жить не могут; а избирательные объединения, блоки и партии, которыми они открыто или закулисно руководят, не испытывают никаких финансовых проблем.


    Осенью 1993 года, после разгона тогдашнего российского Парламента (Верховного Совета), но, разумеется, до избрания нового Парламента (Государственной Думы и Совета Федерации), Президентом был издан целый пакет указов в сфере экономики, в том числе касающихся наших природных ресурсов (о введении механизма "соглашений о разделе продукции"), внешнеэкономической деятельности и др. Ряд этих указов создавал видимость правовой основы (хотя какое уж тут право, когда незаконно распускается, а затем и расстреливается парламент?) для предоставления под благовидными предлогами льгот разнообразным коммерческим и некомерческим (по формальному статусу) структурам.

    В частности, указ N 1973 от 22 ноября 1993 года "О протекционистской политике Российской Федерации в области физической культуры и спорта" давал Правительству право предоставлять таможенные льготы при ввозе в Россию спортинвентаря и иной продукции для проведения международных спортивных соревнований.

    В развитие этого указа Правительство предоставило ряду организаций право на беспошлинный ввоз уже не спортинвентаря, а спиртного и сигарет - для их последующей продажи и направления неуплаченной таможенной пошлины в Национальный фонд спорта (НФС) для финансирования международных спортивных соревнований.

    В результате, как это выявила Счетная палата РФ, за один только 1994 год прямой ущерб бюджету от беспошлинного ввоза спиртного и сигарет, якобы в целях развития физической культуры населения и спорта, составил более полутора триллионов тогдашних рублей, что соответствовало примерно четыремстам миллионам долларов США.

    Но существенно и другое: что же это за организация такая - Национальный фонд спорта? Может быть, это что-то вроде министерства спорта, то есть государственная организация, через которую предполагалось реализовывать государственную политику в области развития спорта? Конечно же, нет. Несмотря на то, что Национальный фонд спорта был создан указом Президента Б.Ельцина (указ от 01.06.92 N 546 "О структуре государственного управления физическим воспитанием и спортом в Российской Федерации") с формулировкой "для привлечения средств предприятий, общественных и иных организаций и граждан с целью развития инфраструктуры массового спорта и спортивной индустрии", тем не менее, учрежден он был как общественное объединение группой физических и юридических лиц. Разумеется, тоже с благородными целями: "содействия созданию спортивной и туристской индустрии, финансирования развития в России инфраструктуры спорта, туризма и физкультурного движения населения..."



    Образцовый сюжет из цикла "Как это делается": сначала на совещании у первого зампреда Правительства А.Чубайса принимается решение "о покрытии финансовой задолженности спортивных организаций Комитету по физкультуре и спорту при Президенте РФ в соответствии с фактически произведенными расходами в сумме 5 млн. долларов США"; затем эти средства из бюджета перечисляются, но уже прямиком в общественную организацию НФС, при том что документальных данных о каких-либо задолженностях так и не предоставляется; затем эти деньги расходуются НФС якобы на финансирование спортивных федераций и мероприятий, но никакая бухгалтерская отчетность об использовании этих средств в Правительство не предоставляется...

    Но это все - мелочь по сравнению с масштабами средств и, соответственно, нецелевых расходов, связанных с таможенными льготами по импорту. В каком случае спорт мог бы увидеть средства, полученные за счет таможенных льгот? В том случае, если бы импортер, ввозя пачку сигарет стоимостью, например, в тридцать шесть центов и будучи освобожден от обязанности уплачивать стопроцентную таможенную пошлину в те же тридцать шесть центов, направлял бы эти тридцать шесть центов на соответствующий счет накопления средств на развитие физкультуры и спорта. Но, разумеется, так не делали, и выполнения соответствующего условия никто изначально не требовал и не проверял.

    Что же стали делать импортеры и основной монополист - Национальный фонд спорта? То, что на их месте сделал бы любой здравомыслящий коммерсант, заинтересованный в снижении видимой прибыли - перепродавать эту пачку сигарет неким посредникам с минимальной наценкой. Действительно, пачка сигарет тут же перепродавалась всего за тридцать девять центов. И, таким образом, максимум, что даже теоретически в такой ситуации могло бы пойти на спорт (из четырехсот миллионов долларов) -это какие-то жалкие (по сравнению с потерями бюджета) тридцать-сорок миллионов... При.условии, что все деньги, хотя бы из тех, что все-таки поступили на счет НФС, далее были бы использованы целевым образом. Но, разумеется, это было бы не по-нашему. Как видно из вышеупомянутого отчета Счетной палаты, целевым образом использовалось менее десяти процентов даже и от тех крох, что поступили на счет НФС

    Тем не менее, и в Государственной Думе первого созыва, и в Совете Федерации (в том первом - выборном) нашлись люди, взявшиеся такое беззаконие пресечь. И в самом начале 1995 года это удалось сделать путем принятия закона "О некоторых вопросах предоставления льгот участникам внешнеэкономической деятельности" (от 13 марта 1995 года N 31-ФЗ), прямо запретившего подобные льготы.

    И вот видя, что все предшествующие усилия напрасны, некий гражданин с довольно известной уже к тому времени по иным делам на благо Родины фамилией
    Чубайс
    - тогдашний первый заместитель Председателя Правительства (кстати, уже фигурировавший в этом нашем повествовании, в частности, в истории с незаконным переводом госсредств в НФС) - заявляет, что раз пролонгировать льготы не удалось (обращаю внимание: изначально незаконные льготы), а контракты-то уже все подписаны, то государству придется выплачивать несущим потери предприятиям и организациям компенсации в связи с отменой льгот и невозможностью исполнения ими заключенных контрактов. Причем компенсации в связи с отменой изначально незаконных льгот, естественно, предполагалось выплачивать не из кармана должностных лиц, нарушивших закон, а из нашего с вами кармана - из федерального бюджета. Для цивилизованного мира абсурд, но для нашей страны - вполне логично.

    Разумеется, после вступления в силу закона, категорически запретившего подобные льготы, ни о каких компенсациях в связи с отменой изначально незаконных льгот больше не должно было быть и речи. Но не для того всего полутора годами ранее расстреливали из танков Парламент, чтобы по предписанию какого-то там закона смириться с окончательным закрытием такой замечательной кормушки.

    И вот, никакие предложения Президенту в соответствии с его поручением Правительство уже не вносит. Вместо этого 21 июля 1995 года даже не Правительство, а лично первый зампред Правительства
    А.Чубайс
    противозаконно утверждает "Порядок компенсации потерь, возникающих при отмене льгот по таможенным платежам при проведении внешнеторговых операций по контрактам спортивных организаций".

    При проверке законности предоставления и затем реализации компенсаций, прежде всего, подтвердился их абсолютно незаконный характер. Решение о выделении компенсаций (утверждение "Порядка компенсации потерь..."), как уже отмечалось выше, было принято
    первым зампредом Правительства А.Чубайсом совершенно противозаконно
    Более того, выяснилось, что на самом деле по своей сути "Порядок..." предусматривал (и это реализовывалось фактически) вовсе не компенсации в связи с разрывом ранее заключенных контрактов, а нечто совершенно иное. А именно: контракты никто не разрывал - они продолжали реализовываться. При этом импортеры уплачивали таможенную пошлину, а затем эта пошлина возвращалась (в соответствии с "Порядком..." от 3/4 до полного размера пошлины) в НФС в виде "компенсаций" за уплаченную пошлину. Фактически это означало противозаконное пролонгирование права беспошлинного ввоза спиртного и сигарет - ввоз с уплатой пошлины и ее немедленным возвратом импортеру.

    С точки зрения потерь для бюджета, конечно, большой разницы нет: хоть так незаконно изымать средства из бюджета, хоть этак. Но для экономики разница есть: несмотря на принятие закона, пресекшего льготы, тем не менее, под видом компенсаций эти льготы оказались сохранены. А значит, сохранились и все те пагубные последствия для экономики, о которых мы говорили выше.

    Но главный шок был впереди - когда подошли к оценке масштабов противозаконных выплат.

    Напомню: противозаконных льгот, о которых мы говорили выше, в течение 1994 - начала 1995 годов было реализовано Правительством России на сумму около 1,9 триллиона тогдашних рублей, что соответствовало почти пятистам миллионам долларов США. "Компенсаций" же в связи с отменой этих изначально противозаконных льгот в одном только 1995 году Правительством из федерального бюджета было выплачено на уже действительно астрономическую сумму -
    32 триллиона 962 миллиарда 360 миллионов рублей.
    А всего в течение 1995-96 гг. наше Правительство под видом "компенсаций" таможенных платежей изъяло из федерального бюджета более тридцати семи триллионов тогдашних рублей, что соответствовало примерно девяти миллиардам долларов США!

    Чтобы были понятнее масштабы выявленного, поясню: указанная сумма прямо украденного через эти "компенсации" из нашего федерального бюджета равна почти половине всего федерального бюджета 1999 года!
    И еще один сюжет, отражающий реальную степень профессионализма (или цинизма) наших разрекламированных "чудо-менеджеров" и "супер-профессионалов". Напомню, вышеупомянутый "Порядок компенсации потерь..." не был определен решением Правительства страны, а был утвержден лично первым зампредом Правительства А.Чубайсом - известным "высококласс-ным управленцем", достигающим - как гласит реклама-легенда - небывалых высот во всем, за что берется.

    И здесь давайте сделаем допущение: представим себе, что решение о "компенсациях" принималось все-таки ради спорта и массовой физкультуры, а не чтобы просто украсть у нас с вами побольше денег. Тогда, казалось бы, в том, за что он взялся на этот раз, хотя бы какой-то минимальный порядок - целевое направление средств - он мог и должен был обеспечить?

    Судите сами. В нарушение действующих правил бухгалтерского учета НФС проводил возвращенные ему целевые средства не по счету "Целевые финасирования и поступления", а по совсем другой статье - "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами". И, естественно, никакой положенной ежемесячной отчетности о расходовании этих средств НФС в Правительство не представлял. Но это никак не мешало Правительству на протяжении десяти месяцев исправно переводить уплаченные таможенные пошлины обратно в НФС. И это никак не побудило нашего "высококлассного управленца" применить к НФС какие-либо санкции, включая прекращение или хотя бы приостановление перечисления ему государственных средств. Разумеется, и в годовой бухгалтерской отчетности НФС движение этих целевых средств не показал.
    Конечно, в такие масштабы злоупотреблений со стороны власти было трудно поверить. Но еще труднее оказалось сделать так, чтобы об этом вообще узнал кто-то еще, кроме осуществлявших проверку инспекторов и членов Коллегии Счетной палаты

    Что же случилось?

    Случилось серьезное. На заседании Коллегии Счетной палаты 1 августа 1997 года, на котором рассматривался вопрос об итогах той самой проверки, о которой мы сейчас говорим, ряд аудиторов неожиданно предложили ... не предавать огласке полученную информацию.

    Надо отметить, что закон "О Счетной палате Российской Федерации" четко и ясно определяет гласность в качестве одного из обязательных требований к деятельности Счетной палаты. Кроме того, существует еще и закон о государственной тайне, содержащий четкий перечень вопросов, данные по которым никоим образом не могут засекречиваться. И к числу таких данных, не подлежащих засекречиванию ни при каких условиях, относятся, в том числе, сведения о нарушениях закона при распоряжении средствами федерального бюджета. Таким образом, если все данные проверены и документально подтверждены, то у Счетной палаты не может быть ни оснований, ни даже права ограничивать доступ к информации о выявленных нарушениях закона и нанесенном государству ущербе. Что же заставило аудиторов предложить пойти на прямое нарушение закона?

    Предположения здесь можно строить разные. Возможно, некоторые аудиторы счетной палаты испытывали примерно такое чувство, которое может возникнуть у рыбака, поймавшего на удочку и нечаянно вытащившего на берег крокодила - не очень хочется, чтобы твой улов тебя съел. Выражение лица невольно становится виновато-вопросительным, и вся работа мысли сводится к одному вопросу: а нельзя ли как-то сделать так, как будто бы меня здесь не было?

    Была и аргументация, но внятной ее назвать трудно. Например, один из аудиторов заявил,
    что эту информацию нельзя предавать огласке потому, что народ ... не поймет.
    В принципе, если бы речь шла о какой-либо из стран Запада, то, наверное, аудитор был бы прав: такую информацию там народ явно "не понял" бы так, что можно гражданину спокойненько и дальше продолжать сидеть и заниматься своими делами, в то время как власть его столь явно обворовывает... Но это, к сожалению, не про нас.

    Дебаты на тему "пущать или не пущать" информацию вовне были весьма бурными. И то, сколь настойчиво некоторые из аудиторов СП сражались за спокойный сон ни о чем не ведающих граждан, дает основания предполагать, что это был вопрос не только представлений о том, что народу полезно, а что нет, и даже не только вполне понятного испуга, но и какого-то существенного интереса. Хотя здесь мы можем лишь предполагать.

    Итак, коллизия. По закону о Счетной палате она должна действовать гласно. И по закону о гостайне никто не вправе засекречивать информацию о нарушениях закона при использовании бюджетных средств. Но по тому же закону о Счетной палате именно ее Коллегия принимает решения по результатам каждого контрольного мероприятия. И в данном случае есть решение: результаты проверки - утвердить, но информацию обществу - не предоставлять

    Прошло уже много лет, но ни бывший Президент Б.Ельцин, ни бывший первый зампред Правительства А.Чубайс, ни кто-либо из их подручных - никто до сих пор не привлечен ни к какой ответственности. А если так - то все можно продолжать. И наверняка продолжается, просто сегодня далеко не о всех подобных историях есть возможность получить достоверную информацию.

  6. #36
    Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    В.Ураган, так уж получилось, что я наблюдала очень близко жизнь и работу высокого партийного руководства до 1993г.(я к нему не относилась никак и не была членом КПСС), работу рассреляного Парламента и первой Думы. Поверьте, во все времена 98% думали о своем благополучии и не вспоминали о судьбах Родины и ее народа. Просто до 93 года об этом боялись говорить и газеты писали только о победах над урожаем. А по поводу "ваучерной" обиды на Чубайса приведу пример нашей семьи: 4 человека получили по 1 ваучеру, я вложила в "Московскую недуижимость", брат - продал, папа несколько прикупил и вложил в "Какое-то золото", мама - приватизировала ателье в котором работала. В результате я, брат и папа не имеем ничего, а мама получила 33% от своего ателье, включая помещение, которое впоследствие удачно продала. Так вот мама на Чубайса не обижается.

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    12.11.2002
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    429
    Цитата Сообщение от Настя
    <b>RedBrandt</b>, если честно, то мне последнее время ужасно не нравится, что такой форум у нас вообще появился. А ведь все начиналось вполне безобидно.
    По сему, полностью согласна со <b>Svetishe</b>, потому как понять, что за цели преследует В.Ураган тоже не могу.
    Если форумы появляются, то значит это кому-нибудь нужно.
    Отвлеченные мысли:
    imho Если человекам делают больно, то у них бывают три понятные мне реакции. Одни кричат, возмущаются, протестуют. Другие молчат, стиснув зубы. Третьи плачут, жалуются, подчиняются непонятным требованиям. Однако есть еще пара способов реагирования, которые мне технически не понятны. Один из них - это когда "человеки" испытывают удовольствие от чинимого насилия и протестуют против попыток его прекратить. Это мазохисты. И другой я видел в детстве в кино, то ли про Лазо, то ли про Камо, то ли еще про какого-то другого большевика-экспроприатора. Там главный герой, когда по его телу водили раскаленным железом, продолжал разговаривать, как ни в чем не бывало. Он имитировал шизофреника.
    Когда я читаю данный форум, то я, как мне кажется, могу понять естественность реакций на политические события более половины участников, но реакция, типа - не возмущайтесь так активно, у нас от вас дискомфорт образуется, вызывает удивление.

    Цитата Сообщение от Демидова Татьяна
    Цитата:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Недавно проехал по Испании, Франции, Монако и Италии. Везде отношение к русским одинаковое
    --------------------------------------------------------------------------------

    Я там была достаточно давно. Отношение с тех пор не изменилось. Что, теперь всем повеситься по этому поводу?
    Честно говоря, богатство выбранных решений умиляет.
    Если ты, как и я, давно и часто ездишь за рубеж, то неужели тебе до сих пор не пришло в голову, что это отношение чем-то обосновано. Что в этих, редко высказываемых, претензиях есть доля истины. Представь Землю, как дом, а нации как людей. Если человеку говорят, что он вороват, ленив, грязен, то, только будучи панком, можно этому радоваться и не пытаться исправить положение. Этой стране давно пора умыться, начать работать и перестать воровать.
    Цитата Сообщение от Демидова Татьяна
    Цитата:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Даже русские, уехавшие 10-20 лет назад из России, до сих пор боятся приехать сюда и не понимают, как можно здесь жить, если у тебя есть деньги. По их мнению, психически нормальный человек здесь жить не будет.
    --------------------------------------------------------------------------------

    И не надо! никто же не заставляет.
    Почему? Туризм - хороший бизнес. Лучше чем воровство. Ты же сама в одном из форумов призывала меня делать бизнес честно и чисто. Что изменилось?
    Цитата Сообщение от Демидова Татьяна
    Цитата:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Это у таких как Вы, сообщение что Вас и Ваши семьи обворовали, вызывает гордость, радость, чувство причастности к чему-то великому
    --------------------------------------------------------------------------------

    Интересно, у КАКИХ? И чем мы в этом случае отличаемся от Вас?
    Если один человек имеет другого, некоторые имеемые поворачиваются спиной и делают вид, что с ними ничего не происходит, что все хорошо и приятно, что они расслабились и получают удовольствие. Они надеются, что никто ничего не замечает. ( Слово "иметь" использовано в данном абзаце в значении "обманывать", как более благозвучное и точно передающее смысл процесса.)
    Так вот. Мы - возражаем. И нарушаем ваш комфорт, изменяя общественное мнение. ( Не очень высокопарно звучит?)

    Цитата Сообщение от Ольга Ч.
    В.Ураган, <b>RedBrandt</b>, не спора ради, но ответьте, пожалуйста, как вы, уважаемые, реагировали на такие мнения?
    Не спора ради, а информации для. Рассказывал про нашу жизнь, про детей, про работу, про людей, про Чечню. Старался давать и получать объективную информацию. Люди теперь хотят к нам приехать и сами посмотреть. И сравнить старые впечатления, рассказы россиян, сведения, получаемые из средств массовой информации. Сами сделать выводы.
    Цитата Сообщение от Ольга Ч.
    А.С.Пушкин об иррациональном презрении к собственному Отечеству российского либерала:

    Ты просвещением свой разум осветил,
    Ты правды чистый лик увидел,
    И нежно чуждые народы возлюбил,
    И мудро свой возненавидел…
    Как я вижу, вы тоже не любите Гусинского, Березовского, Ходорковского, Абрамовича и прочих либералов.

    Цитата Сообщение от Настя
    Вопрос зачем? Поскольку он все равно мнения своего не изменит. У меня сложилось впечатление, что он пытается нам открыть глаза еще шире, чем они уже открыты.
    А потом, давайте представим, что В. Ураган нас ВСЕХ убедил в своей правоте. И что дальше?
    Массовые миграции, митинги протеста, ЧТО КОНКРЕТНО???
    Открыты не у всех.
    Митинг протеста? А что в этом плохого? Что пугает?
    В Испании интересно население реагирует на решения правительства. В 22.00, по моему, после окончания программы, аналогичной "Времени", они выходят на балконы (по всей стране!!) и выражают свое мнение решениям правительства ударами кастрюль. Мы, как россияне, не поняли смысла этих действий, но наверно это зачем-то нужно?
    Есть же не только митинги, но и общение, общественное мнение. Нельзя же все время, как собака Павлова, жить на рефлексах!! Надо же регулярно задумываться и доносить свои мысли до окружающих!!
    Есть такое понятие - "изменяющее общение"... Никто из нас после получения любой значимой информации не будет таким, каким он был до её получения. И это необратимо.
    Последний раз редактировалось RedBrandt; 03.04.2004 в 22:16.
    Я люблю людей.

    «Тот, кто проявляет милосердие к жестоким, будет жесток по отношению к милосердным.»

  8. #38
    Модератор "Мычатницы" Аватар для Настя
    Регистрация
    22.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,500
    В Испании интересно население реагирует на решения правительства. В 22.00, по моему, после окончания программы, аналогичной "Времени", они выходят на балконы (по всей стране!!) и выражают свое мнение решениям правительства ударами кастрюль.
    <b>RedBrandt</b>, а Вы уверены, что гремя кастрюлями они выражают одинаковое мнение по всем вопросам? Впрочем как и не гремя ими. Что-то я очень в этом сомневаюсь.

    А потом здесь очень часто публикуются цифры, процентные соотношения. Откуда они? Где-то прочитанные, увиденные, кем-то сказанные??? Лично я не берусь судить об их истинности, но и не собираюсь слепо верить в них.
    Все может быть, а чего не может, того и не будет.

  9. #39
    Модератор "Мычатницы" Аватар для Настя
    Регистрация
    22.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,500
    Митинг протеста? А что в этом плохого? Что пугает?
    А пугает то, что вот такие люди как В. Ураган провоцируют людей на вполне конкретные действия, а сами остаются наблюдать со стороны за происходящим. А потом, в зависимости от результатов, либо становятся героями, либо прячутся в кусты.
    Я видела такие проявления в повседневной жизни, если можно так сказать - на мелочах. И никто мне не докажет, что в крупных делах это будет выглядеть по-другому.
    Все может быть, а чего не может, того и не будет.

  10. #40
    Клерк Аватар для В.Ураган
    Регистрация
    16.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    20
    А пугает то, что вот такие люди как В. Ураган провоцируют людей на вполне конкретные действия, а сами остаются наблюдать со стороны за происходящим.
    Почему со стороны ? И вообще, на какие действия провоцирую ?

    Вот в Испании после террактов все вышли на улицы в знак протеста.
    А у нас нет. А теперь вообще митинги запретить хотят, дабы только в лесу митинговать можно было.

    но реакция, типа - не возмущайтесь так активно, у нас от вас дискомфорт образуется, вызывает удивление.
    Меня это тоже постоянно удивляет.
    А потом здесь очень часто публикуются цифры, процентные соотношения. Откуда они?
    Эти цифры доступны в любых СМИ. В инете, если ввести нужный запрос, можно найти массу ссылок

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)