Шмымзик,большое спасибо!
Шмымзик,большое спасибо!
Эта правильно для текущего законодательства.Если человеку положен отпуск в 180 дней/год - то при увольнении чел, отраб. 11 мес, получит КНО за 180 дней. И чел, проработавший 12 мес - тоже получит КНО за 180 дней. Если они отработают каждый 6 мес - получат КНО за 90 дней
Но я видимо не до конца объяснил свою мысль в #53. А именно, сейчас нормальная продолжительность отпуска 28 дн. и за 11 мес. он зарабатывает эти 28 дней.
Если бы нормальной продолжительностью отпуска вдруг стало 180 дней за год (по закону), то по аналогии с 11 месяцами при нынешнем законодательстве право на КНО в полном объеме у работника бы возникло после 6 месяцев работы. Поэтому за 6 мес. - 180 дней (так же как сейчас за 11 мес. - 28 дн.), и за 12 мес. - 180 дн. (так же как сейчас за 12 мес. - 28 дн.)
Последний раз редактировалось waw; 10.08.2007 в 17:20.
Это очень упрощенный подход. Более того - норма о полной КНО за 11 мес. относится к тому времени, когда отпуск был 12 рабочих дней. Если же говорить о нынешней ситуации - работник зарабатывает 28 дней никак не за 11 месяцев, а ровно за 12. Потому что за месяц отпуска он тоже "зарабатывает" дни отпуска.. Отработавшему же всего 11 мес - эти дни (вернее - деньги за них!!!) тупо дарятся, на основании фразы из неотмененного комиссарского документа.и за 11 мес. он зарабатывает эти 28 дней.
Не возникало бы!!!! Нет никаких аналогий, понимаете? Есть отдельная СПЕЦИАЛЬНАЯ норма. Если бы отпуск нормальный стал 180 дней - то при нынешнем законодательстве право на КНО в полном объеме у работника бы НЕ ВОЗНИКЛО после 6 месяцев работы.Если бы нормальной продолжительностью отпуска вдруг стало 180 дней за год (по закону), то по аналогии с 11 месяцами при нынешнем законодательстве право на КНО в полном объеме у работника бы возникло после 6 месяцев работы ну и т.д.
Последний раз редактировалось Шмымзик; 10.08.2007 в 17:29.
При прочтении п.28 Правил 1930 г. не возникает ощущения, что
Вот две цитаты оттуда:Есть отдельная СПЕЦИАЛЬНАЯ норма
увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающий право на отпуск, - получают полную компенсацию.
Во всех остальных случаях работники получают пропорциональную компенсацию.
Далее, правда, почему то не рассматривается вариант КНО за период более 11 месяцев. Но из этих двух цитат следует буквально следующее:
если за 11 мес. - полная компенсация, то за Х месяцев:
полная компенсация / 11 * Х
И если позже ничего в законодательстве (по поводу расчета КНО) не менялось, то считать ее надо бы так. Какие современные документы этому мешают?
Сейчас же КНО рассчитывается как если бы в п.28 Правил было записано:
1. Увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 12 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающий право на отпуск, - получают полную компенсацию.
Во всех остальных случаях (за исключением п.2) работники получают пропорциональную компенсацию.
2. Увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающий право на отпуск, - также получают полную компенсацию.
Вот тогда это была бы спецнорма, а в пропорции участвовало бы 12 месяцев.
Последний раз редактировалось waw; 10.08.2007 в 19:22.
т.е. если перед увольнением человек пойдет в отпуск, в нашем примере на 65 дней (на первой странице), то ему еще должны доначислитьСообщение от Шмымзик
65/12*2,33 дней отпуска.
так?
Аноним, именно так. Но и дата увольнения сдвинется - она будет на 65 дней позже.
Неверный подход. Нынешнее законодательство дает работнику право на ОДИН отпуск ЗА ГОД. Исходя из этого и считается пропорциональная компенсация, т.е. делением на 12. ТрК - это совеременный документ, который мешает считать КНО так, как Вы предлагаете, т.е. при отпуске в 6 мес давать полную КНО работнику, проработавшему всего 6 мес. Более того - пункт 29 тех же правил совершенно четко дает методику расчета пропорциональной КНО, которая отличается от придуманной Вами.Вот тогда это была бы спецнорма, а в пропорции участвовало бы 12 месяцев
29. Полная компенсация выплачивается в размере среднего заработка за срок полного отпуска.
Пропорциональная компенсация выплачивается в следующих размерах:
а) при отпуске в 12 рабочих дней - в размере дневного среднего заработка за каждый месяц работы, подлежащей зачету в срок, дающий право на отпуск;
б) при отпуске в 24 рабочих дня и при месячном отпуске - в размере двухдневного среднего заработка за каждый месяц;
Т.е. по п. а - при двенадцатидневном отпуске дается один день отпуска за каждый месяц СТАЖА, ДАЮЩЕГО ПРАВО НА ОТПУСК
По п. б - при 24 дневном отпуске даются 2 дня за каждый месяц СТАЖА, ДАЮЩЕГО ПРАВО НА ОТПУСК
И вот из этих цитат следует буквально следующее:
Д=Х/12*N, где Д - дни для КНО, Х - кол-во дней отпуска, N- стаж работы, дающий право на отпуск; а 12 - это константа, и не будет она никогда 6,8 или 11
Неправильно. Поэтому я и говорю, что норма об 11 месяцах - исключение. Например, возьмем отпуск 60 дней. Совершенно реальный на необъятных просторах России. Человек отработал 10 месяцев. Он не отработал 11 месяцев, поэтому КНО за полный отпуск ему НЕ ПОЛОЖЕНА. Ему положена пропорциональная КНО. Берем методику расчета из п.29 документа 1930г:если за 11 мес. - полная компенсация, то за Х месяцев:
полная компенсация / 11 * Х
Д=60/12*10=50 дней.
А по вашей методике выходит, что пропорциональная КНО высчитывается как Д=Х/(12-Х)*N
Ну давайте... Посчитаем по вашей формуле КНО для отпуска в 24 дня и сроке работы 6 месяцев, к примеру.
24/11*6=13,1
А по п. 29 - нужно 6*2=12 дней. Вас не беспокоит тот факт, что выведенная вами на основании п.28 методика - явно противоречит п.29?
Последний раз редактировалось Шмымзик; 13.08.2007 в 14:04.
Да противоречие налицо. С разработкой новых методик придется завязать... на время...Вас не беспокоит тот факт, что выведенная вами на основании п.28 методика - явно противоречит п.29?
Спасибо большое!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
