Оплата вескселя путем перечисления денег на рассчетный счет. Подскажите, как в/держатель может себя обезопасить.
В/держатель предъявляет вексель к оплате (передает его плательщику) - нахождение долгового документа у должника (плательщика) означает, что долг оплачен, пока не доказано иное (по ГК). Безопасность В/держателя под вопросом. Что делать?
Наталья, акт приема-передачи и Ваш экземпляр заявления на погашение векселя с отметкой векселедателя. Действительно, с передачей ценной бумаги переходят все права, ею удостоверяемые. Но Вам то бумага не нужна, раз Вы ее предъявили. Деньги требовать Вам никто не сможет помешать.
Или Вы хотите и деньги требовать и контроль над векселем сохранить ?
Акт приема-передачи и копия заявления с отметкой будут подтверждать факт предъявленпия векселя к оплате. Это так. Но если плательщик не захочет оплачивать вексель? Как потом можно будет доказать, что плательщик не оплатил вексель?
Вопрос на засыпку: как "выцарапать" вексель у плательщика, если он оплатил только часть суммы (оплата по рассчетному счету)
Тут поднимался вопрос у кого должен оставаться вексельв случае частичного погашения... Были аргументы в обе стороны.
Ну в тех документах будет же указано не только слово "вексель", но и все его реквизиты...Как потом можно будет доказать, что плательщик не оплатил вексель?
Я бы еще копию с векселя снял дабы не допустить возможного внесения после предъявления всяких "дописок" типа с целью "нарушить форму", а также чтобы знать всех лиц в индоссаменте на случай протеста. Эти документы вы будете предъявлять в качестве подтверждения вексельного требования.
С копией векселя нужно дуть к нотариусу и протестовать вексель...
Хотя, например, у нас в Нске нотариус для протеста хочет копию векселя, заверенную нотариально.
Вопрос "как доказать, что плательщик не оплатил вексель" вообще мне кажется смешным... Вы будете доказывать предъявление веселя к оплате, а векселедатель должне будет подтверждать факт оплаты.
Наташа, если предъявление состоялось с передачей векселя векселедателю, то, ИМХО, уже никак.как "выцарапать" вексель у плательщика, если он оплатил только часть суммы (оплата по рассчетному счету)
Это понятно! Но это подтверждает лишь факт передачи конкретного векселя. Это без вопросов!Ну в тех документах будет же указано не только слово "вексель", но и все его реквизиты...
Мне кажется, что нотариус копию векселя не заверит. Вообще, нотариусы заверяют только копии официальных документов, да и то только те, где есть печать органа. (Копии учред. документов без отметок налоговой они же не заверяют). А вексель точно не заверят! Ну чем с точки зрения "заверяемости нотариусом" вексель отличаеьтся от договора? Копии договоров нотуриус не заверяет. Следовательно, и от заверения копии векселя откажется!Хотя, например, у нас в Нске нотариус для протеста хочет копию векселя, заверенную нотариально.
Ничего смешного! Заморочилась! Действительно, предъявляя иск к должнику по договору, мы ведь ничего не доказываем, а только заявляем требование, а вот должник уже должен доказать, что он оплатил долг. Спасибо! Иногда нужно услышать чье-то здравое замечание, чтобы понять, что создала себе проблему там, где ее на сомом деле нет!Вопрос "как доказать, что плательщик не оплатил вексель" вообще мне кажется смешным... Вы будете доказывать предъявление веселя к оплате, а векселедатель должне будет подтверждать факт оплаты.
А разве можно предъявить вексель к оплате без его передачи?Наташа, если предъявление состоялось с передачей векселя векселедателю, то, ИМХО, уже никак.
P/S/ Что такое ИМХО? Очень интересно, уже не первый раз вижу на форумах ИМХО! Ругательство что-ли какое?
Natalia-MЯ так понимаю, что у вас есть доказательства предъявления векселя к платежу в надлежащее время и в надлежащем месте.как "выцарапать" вексель у плательщика
Зачем тогда вам его "выцараповать"? (тем более, что это практически невозможно). Требуйте оставшуюся часть вексельной суммы.
Насколько я знаю, нотариусы копии векселя заверяют.
Мне скучно, Бес...
Как это? отлично заверяет...Копии договоров нотуриус не заверяет.
Про Имхи
Добавочка:
По положению о ППВ (не помню пункты, а под рукой нет) плательщик оплатив вексельную сумму может потребовать передать ему вексель. Следовательно, предъявление векселя к платежу может обойтись и без его передачи плательщику. Каким образом тогда выглядит такое предъявление к платежу? Акт приема-передачи здесь не подойдет. Может быть тогда можно попросить плательщика сделать на векселе отметку о предъявлении векселя к платежу с указанием даты предъявления? Тогда и вопрос о "выцарапывании" снимается. Да и плательщик уже платит не на свой страх и риск, как если бы вексель не был предъявлен к платежу. А так есть отметочка и всем хорошо! По-моему, мне пришла в голову не плохая идея. Применяется ли такой порядок на практике????
Может быть у Вас в Москве нотариусы и заверяют копии договоров, а у на в Е-бурге не заверяют! Думаю, что и вексель не заверят!Как это? отлично заверяет...
Наташа, нотариус заверяет не вексельное обязательство, а копию документа. Это разные процедуры и разные пошлины.
Это вопрос... поищите на этом форуме... Как и вопрос, считать ли частичное погашение погашением...А разве можно предъявить вексель к оплате без его передачи?
А в остальном, как вижу, сама разобралась!
ИМХО (imho - in my humble opinion) :-)) Хотя в русском употреблении слово humble можно не замечать
Natalia-MА происходит так. Вы приходите в место платежа. Находите там векселедателя. Машете перед ним векселем. Он согласен платить, но вы боитесь ему отдавать вексель. Тогда либо деляется отметка на векселе (вы правы), либо составляется отдельный акт о предъявлении векселя к платежу (обязательно указать все реквизиты, а еще лучше дословно переписать!).Следовательно, предъявление векселя к платежу может обойтись и без его передачи плательщику. Каким образом тогда выглядит такое предъявление к платежу? Акт приема-передачи здесь не подойдет. Может быть тогда можно попросить плательщика сделать на векселе отметку о предъявлении векселя к платежу с указанием даты предъявления?
Мне скучно, Бес...
Денис В.ст. 39 ПоложенияКак и вопрос, считать ли частичное погашение погашением...
А что такое "погашение"?
Мне скучно, Бес...
А в какую норму можно ткнуть нотариуса носом, что бы он заверил копию векселя? Подскажите, пожалуйста! Потому что копии каких-то-либо-нибудь документов нотариус не заверяет. Например, все нотариусы отказываются заверять копии протоколов ОСА и ОСУ. А ведь протокол тоже документ!Наташа, нотариус заверяет не вексельное обязательство, а копию документа. Это разные процедуры и разные пошлины.
Фауст, опять придирки
Хотя ты прав, слово "погашение" какое-то бытовое! Хоть и упоминаемое, например, в том же НК.
Практически трудноосуществимо...Находите там векселедателя. Машете перед ним векселем. Он согласен платить, но вы боитесь ему отдавать вексель.
Если я правильно поняла, то это уже будет не акт приема-передачи векселя, а именно акт о предъявлении векселя к платежу. То есть вексель передавать не надо? А ведь плательщик может и не согласиться оплачивать вексель без его передачи, ну мало-ли что придет в голову этим пчелам!А происходит так. Вы приходите в место платежа. Находите там векселедателя. Машете перед ним векселем. Он согласен платить, но вы боитесь ему отдавать вексель. Тогда либо деляется отметка на векселе (вы правы), либо составляется отдельный акт о предъявлении векселя к платежу (обязательно указать все реквизиты, а еще лучше дословно переписать!).
ст. 35 Закона "Об основах зак-ва О нотариате". № 4462-1.А в какую норму можно ткнуть нотариуса носом, что бы он заверил копию векселя?
А вообще-то как должен оплачиваться вексель: наличными или б/н? В Положении ничего по этому поводу не нашла. Я всегда думала, что вексель должен "обналичиваться", пока мне не задали такую задачку.
А если я хочу, что бы вексель был оплачен наличными, а плательщик говорит: ничего-подобного, только на р/с! А ведь перечисление денег на р/с традиционно признается надлежащим исполнением денежного обязательства! Как быть? (В день зар. платы!!!!)
Спасибо! Но это ведь общая норма. В ней сказано о видетельствовании верности копий документов. Но нотариусы заверяют копии не всех документов, а как показывает моя практика, только документов официальных типа Свидетельств и учр. документов (причем только с отметкой о госюрегистрации и с пресловутой печатью администрации). Хотя надо попробовать! Вдруг заверят!ст. 35 Закона "Об основах зак-ва О нотариате". № 4462-1.
Наташа, формы расчетов перечислены в ГК: нал и безнал (несколько форм) плюс еще несколько способов прекращения обязательств (отступное и др.)! Выбор способа оплаты, если он не установлен соответствующим документом может быть любой из допустимых
Natalia-M
Обязанность платить возникает после ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ (не передачи) векселя в месте платежа и в срок платежа. Вопрос как это предъявление доказатьА ведь плательщик может и не согласиться оплачивать
Но если вы вексель отдали, факт неплатежа придется доказывать вам.
Еще вариант - учинить на векселе аккит (отметка о частичном платеже) - это позволяет обезопасить векселедателя, не передавая вексель
Мне скучно, Бес...
Наталья, глянь еще инструкцию "О порядке совершения нотариальных действий" от 19.03.1996г. там поподробней!
Денис В.
ст. 35 Закона "Об основах зак-ва О нотариате". № 4462-1.
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо! Но это ведь общая норма. В ней сказано о видетельствовании верности копий документов. Но нотариусы заверяют копии не всех документов, а как показывает моя практика, только документов официальных типа Свидетельств и учр. документов (причем только с отметкой о госюрегистрации и с пресловутой печатью администрации). Хотя надо попробовать! Вдруг заверят!
Попробуй
На самом деле, практика показывает, что нотариусы еще те беспредельщики!
faustНа счет прописывания в акте порядка оплаты - такая идея мне очень понравилась!но опишите все дальнейшие действия в документе (не важно, как о называется) - принят такой-то вексель, вексель не оплачен, порядок оплаты...С этим я уже не согласна (см. выше). Я сначала тоже так думала, и видела в этом опасность. По правилам доказывания в арб. процессе, сторона должна доказать то, что утверждает. Но, как я уже писала выше, в случае предъявления иска о взыскании задолженности по договору истец ведь не доказывает, что ему не заплатили, а просто говорит: мне не заплатили, и тут ответчик либо предъявляет платежку или не предъявляет, следовательно иск либо удовлетворяется либо нет. А вообще доказать то, чего нет или не было, не всегда возможно! Вот доказать отсутствие осадков в прошлую пятницу можно, если запросить сводку у метеослужбы, а вот доказать факт неполучения чего-то-либо-нибудь практически невозможно.Но если вы вексель отдали, факт неплатежа придется доказывать вам
Денис В. faustЗабыла про аккит: (кстати, спасибо, не знала что это так называется, вообще я с векселями недавно начала разбираться , как-тот не было причин, поэтому много чего не знаю)Еще вариант - учинить на векселе аккит (отметка о частичном платеже) - это позволяет обезопасить векселедателя, не передавая вексель
А про аккит вот что: как же этотт аккит учинить, если оплата путем перечисления денег на р/с? В том-то и задача! За тем я сюда и пришла, собственно говоря.
Интересно как ? Тащить в суд (или к нотариусу при протесте) весь банк, кассу и прочую документацию со дня выдачи векселя ?Но если вы вексель отдали, факт неплатежа придется доказывать вам
faust
не правильно адресовала!
Забыла про аккит: (кстати, спасибо, не знала что это так называется, вообще я с векселями недавно начала разбираться , как-тот не было причин, поэтому много чего не знаю)
А про аккит вот что: как же этотт аккит учинить, если оплата путем перечисления денег на р/с? В том-то и задача! За тем я сюда и пришла, собственно говоря.
Наташа, аккит, ИМХО по аналогии со стульями: утром деньги, днем стулья
Денис В.Согласна с Вами! Тем более что в суд всю документацию можно и не нести, зачем показывать то, наличие чего так хочется скрыть.Интересно как ? Тащить в суд (или к нотариусу при протесте) весь банк, кассу и прочую документацию со дня выдачи векселя ?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
