Передача прав на дебиторку...

[Афина]

в любом случае будет облагаться НДС?

[птенец]

вот нашла такие комментарии:
Алгоритм применения статьи 155 НК РФ для определения налоговых последствий при передаче имущественных прав
Если налогоплательщик передает денежное требование, то порядок определения налоговой базы описан в двух пунктах статьи 155 НК РФ одинаково:
В пункте 2 - если передается денежное требование, вытекающее из договора реализации товаров (работ, услуг), подлежащего налогообложению.
Пункт 2 статьи 155 регулирует ситуации получения новым кредитором исполнения от должника по требованию оплаты товаров (работ, услуг), иного денежного требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), и последующую уступку права.
В пункте 4 - если передается ЛЮБОЕ денежное требование, приобретенное у третьих лиц.
Данный пункт регулирует следующие ситуации:
1. Передача новым кредитором права требовать оплаты товаров (работ, услуг), иного денежного требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению, третьему лицу;
2. Получение новым кредитором исполнения от должника по требованию об оплате прав на объекты интеллектуальной собственности;
3. Передача новым кредитором ранее приобретенного права требовать оплаты переданных имущественных прав (в том числе прав на объекты интеллектуальной собственности);
4. Передача новым кредитором третьему лицу денежного требования о выплате начисленных дивидендов, денежного требования о выплате части прибыли, денежного требования о выплате части прибыли по договору простого товарищества и т.п.;
5. Получение новым кредитором исполнения от должника по денежным требованиям о выплате начисленных дивидендов, о выплате части прибыли, о выплате части прибыли по договору простого товарищества и т.п.;
6. Передача иных денежных требований, ранее приобретенных у третьих лиц;
7. Получение исполнения по денежным требованиям, ранее приобретенным от третьих лиц.
Если передается НЕДЕНЕЖНОЕ требование, то статья 155 НК РФ регулирует только 2 ситуации:
1. передача прав, связанных с правом заключения договора, и арендных прав. Порядок определения налоговой базы установлен п. 5 ст. 155 НК РФ;
2. передача имущественного права, в том числе участником долевого строительства, на жилые дома или жилые помещения, доли в жилых домах или жилых помещениях, гаражи или машино-места - фактически это право требовать предоставить жилой дом, жилое помещение, долю в жилом доме или жилом помещении, гараж, машино-место. Порядок определения налоговой базы установлен п. 3 ст. 155 НК РФ.

Итак, новая редакция статьи 155 НК РФ не дает прямого ответа, подлежат ли налогообложению первичная уступка права требования, например, передача поставщиком права требовать оплаты товаров (работ, услуг), иного денежного требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), новому кредитору, а также передача поставщиком права требовать оплаты переданных по договору прав на объекты интеллектуальной собственности. Указанные ситуации не охватываются пунктами 1 - 3 статьи 155 НК РФ.
Кроме этого, остается вопрос о налогообложении при передаче новому кредитору денежного требования о выплате начисленных дивидендов акционером, денежного требования о выплате части прибыли участником общества, денежного требования о выплате части прибыли по договору простого товарищества товарищем и т.п., поскольку данная ситуация не охватывается пунктом 4 ст. 155 НК РФ в силу того, что данное право не является приобретенным у третьих лиц. Остались вне поля правового регулирования все иные ситуации передачи неденежных прав, кроме перечисленных в пунктах 3, 5 статьи 155 НК РФ, в частности, передача права требовать поставки товаров (выполнения работ, оказания услуг), передача прав на объекты интеллектуальной собственности. Подробное рассмотрение этих ситуаций с легкостью может стать темой отдельного исследования. При этом всегда, когда вопрос об определении налоговой базы не урегулирован в НК РФ, налогоплательщик выбирает один из следующих вариантов поведения: применить ст. 17 НК РФ, которая предусматривает право не уплачивать налог в случае, если какой-либо элемент налога, включая налоговую базу, не определен в Налоговом кодексе (Постановление ФАС СЗО от 03.05.2005 N А56-23705/04), либо облагать НДС разницу между расходами на приобретение права (стоимость доли) и доходами, полученными от передачи прав, исходя из правил определения налоговой базы, предусмотренных пунктами 2, 3 и 4 статьи 155 НК РФ. При выборе вариантов действий следует помнить, что выбор первого варианта повлечет возникновение спора с налоговым органом.

[Афина]

птенец, спасиб за отзыв...
Однако...............

Итак, новая редакция статьи 155 НК РФ не дает прямого ответа, подлежат ли налогообложению первичная уступка права требования, например, передача поставщиком права требовать оплаты товаров (работ, услуг), иного денежного требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), новому кредитору,

А п.1 ст.155 разве не о первичной уступке говорит?

[птенец]

я честно говоря эту статью не очень понимаю..Вас интересует вариант когда простая переуступка дебиторки возникшей в результате реализации товара? Вот смотрите:
реализовали мы товар
Д62 К90.1
Д90.3 К68.2
Д90.2 К41.1
НДС Начислили исходя из условий сделки
Дальше переуступаем, допустим по той же стоимости ,реализация права требования:
Д 91.2 К62
Д62(76) К91.1
При тупом прочтении ст 155 получается что в момент переуступки не понятно как обпределять налоговую базу.Вот как поступить при дальнейшей продаже долга написано далее в этой статье, а что делать первому кредитору-непонятно...
Статья 155. Особенности определения налоговой базы при передаче имущественных прав
1. При уступке денежного требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению (не освобождаются от налогообложения в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса), или при переходе указанного требования к другому лицу на основании закона налоговая база по операциям реализации указанных товаров (работ, услуг) определяется в порядке, предусмотренном статьей 154 настоящего Кодекса.

Если имелось в виду что реализацию права надо полностью облагать НДС, то это было бы странным, так как здесь нет добавленной стоимости, и если сумма реализации права облагается НДС , то должно быть и право на возмещение , а на основании чего это можно сделать? Поэтому тут вопросов больше чем ответов..

[Афина]

птенец, меня интересует возможен ли вариант безНДСной передачи прав...
Думалось простое товарищество, ибо передача имущества носящая инвестиционный характер не является реализацией. Но "имущественное право" исключено из понятия "имущества" (п.2, ст.38).

[Cressis]

ИМХО ст. 155 п.1 говорит только о базе от реализации товаров, работ, услуг. Т.е. при первоначальной уступке - базы от реализации права требования не возникает.

[Афина]

я проиллюстрирую ситуацию.
Заключено множество договоров поставки товара с различными клиентами, товары эти поставлены, но не оплачены. Скопилась большая дебеторская задолженность. Права на неё нужно передать другому лицу.
По вашим ИМХО в данном случае нет базы для обложения НДС?

[Cressis]

База возникла при реализации. Да, я считаю, что при реализации дебиторки (перевоначальной) объекта обложения НДС не возникает

[Афина]

Cressis, спасибо за мнение)

[птенец]

при реализации дебиторки (перевоначальной) объекта обложения НДС не возникает

почему?

[Cressis]

птенец, так написано дословно, что "налоговая база по операциям реализации указанных товаров (работ, услуг) определяется в порядке..." Про право требования п. 1 умалчивает

[птенец]

Cressis, вот в том и дело что умалчивает...вот при последующей реализации права сказано что облагается положительная разница. А при первичной переуступке выходит вообще не предусмотрено обложение НДС ни в каком случае? или всю сумму облагаем?

[xboct]

потому что это первичная реализация. А вот когда дебиторку продаст тот кто купил, он заплатит НДС с маржи.