×
Показано с 1 по 20 из 20
  1. #1
    Чебурах Чебурах вне форума
    люблю апельсины Аватар для Чебурах
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    124

    Налоговики просят книгу покупок и книгу продаж. Законно?

    Налоговики при сдаче декларации требуют прилагать книгу покупок и книгу продаж.

    Меня терзают смутные сомнения.....

    НК не установлена обязанность налогоплательщика прилагать к декларации книги.
    Ст. 88 НК позволяет налоговикам истребовать у нас документы, подтверждающие в соответствии со ст. 172 НК правомерность налоговых вычетов.
    В ст 172 про книги - ни слова.
    Значит книги налоговики просят незаконно? Затребовать могут с/ф и первичку подтверждающую оприходование. Все верно?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    mvf mvf вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Устно - могут "требовать" все, что хотят. Письменно - см. НК-93
    Best regards, Михаил

  3. #3
    AR AR вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2007
    Сообщений
    235
    Законно, если проверка. Но в некоторых регионах требуют, чтобы книги покупок и продаж сдавали в налоговую вместе с декларацией по НДС. И сдают.

  4. #4
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Чебурах, ИМХО, радоваться надо, что всего пару книг придется копировать, а не гору первички.

    Тем более, что обязанность ведения их предусмотрена в НК.

  5. #5
    Чебурах Чебурах вне форума
    люблю апельсины Аватар для Чебурах
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от AR Посмотреть сообщение
    Законно, если проверка.
    это почему?

    А как же
    Статья 88, п. 7.: При проведении камеральной налоговой проверки налоговый орган не вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения и документы, если иное не предусмотрено настоящей статьей или если представление таких документов вместе с налоговой декларацией (расчетом) не предусмотрено настоящим Кодексом.
    А в п.8 этой статьи сказано, что налоговый орган вправе истребовать у налогоплательщика документы, подтверждающие в соответствии со статьей 172 настоящего Кодекса правомерность применения налоговых вычетов.

    В ст.172 - ни слова о книгах. и правомерность вычетов они не подтверждают.

    То же самое - относительно ст.93 - ее применение в данном случае ограничено п. 7 ст. 88, то есть в требовании о предоставлении документов они могут указать только с/ф и первичку. при чем ж тут книги?

  6. #6
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    А в п.8 этой статьи сказано
    Это пункт говорит только о тех случаях, когда заявлено возмещение НДС, не заметили?

  7. #7
    AR AR вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2007
    Сообщений
    235
    В рамках камералки по НДС все время запрашивают книгу покупок и продаж. То есть, если она есть в списке запрашиваемых документов. Кроме того, налоговая "имеет прауво запрашивать любые иные документы, необходимые для раскрытия информации о деятельности юр. лица". Так в 2006г. В москве не принимали отчетность без дискет. Хотя нет требования об обязательном наличии дискет при сдачи отчетности. При подаче многочисленных жалоб (а не пинимали, в том числе, и в последний день), налоговая объяснила, что требования НК о обязательной сдаче на дискетах нет, на дискетах они хотя получить "дополнительные сведения". Не трудно догадаться, кто победил в споре.

  8. #8
    AR AR вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2007
    Сообщений
    235
    Сколько не проходил камералок по НДС - процедура стандартная - проверка деклараций, затем проверка книг покупок-продаж, с которых эти декларации заполнены, затем проверка в книгах покупок-продаж проверяемого контрагента и проверка первички по конртагенту.

  9. #9
    Чебурах Чебурах вне форума
    люблю апельсины Аватар для Чебурах
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение
    Это пункт говорит только о тех случаях, когда заявлено возмещение НДС, не заметили?
    Очень даже заметила. Но у налоргов, как всегда, свой, оригинальный взгляд на нормы НК

  10. #10
    Чебурах Чебурах вне форума
    люблю апельсины Аватар для Чебурах
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от AR Посмотреть сообщение
    налоговая "имеет прауво запрашивать любые иные документы, необходимые для раскрытия информации о деятельности юр. лица".
    ссылку по поводу "имеет право" - в студию.

    я уж поняла что на практике всегда запрашивают книги, но с точки зрения закона это неправомерно. поправьте, если я ошибаюсь.

  11. #11
    YUM YUM вне форума
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    Цитата Сообщение от Чебурах Посмотреть сообщение
    это почему?

    А как же
    Статья 88, п. 7.: При проведении камеральной налоговой проверки налоговый орган не вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения и документы, если иное не предусмотрено настоящей статьей или если представление таких документов вместе с налоговой декларацией (расчетом) не предусмотрено настоящим Кодексом.
    А в п.8 этой статьи сказано, что налоговый орган вправе истребовать у налогоплательщика документы, подтверждающие в соответствии со статьей 172 настоящего Кодекса правомерность применения налоговых вычетов.

    В ст.172 - ни слова о книгах. и правомерность вычетов они не подтверждают.

    То же самое - относительно ст.93 - ее применение в данном случае ограничено п. 7 ст. 88, то есть в требовании о предоставлении документов они могут указать только с/ф и первичку. при чем ж тут книги?
    Поищите Гуглем. Есть постановление ВАС как раз касающееся непредъявления Сале-Байных книжек. Настаивать не могу, но вроде как - показать нужно, но копировать всю книгу - не обязаны.
    Это не первичный документ. Да и вообще - не документ, а регистр учета документов.
    Я бы дурика включил и попросил инспектора привестьи номер документа, на основании которого ему захотелолсь чего-то такого получить.
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  12. #12
    YUM YUM вне форума
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    Цитата Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение
    Чебурах, ИМХО, радоваться надо, что всего пару книг придется копировать, а не гору первички....
    Аха! Есть у нас клиент. Вот он "порадуется" копируя свои книжки, имея до 18 000 счф в месяц. Прямо аж всхлипывает от радости
    И я веселюсь, когда представляю себе вырубленные леса, изведенные на удовлетворение праздного любопытства безграмотных налоговых служек...
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  13. #13
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Прямо аж всхлипывает от радости
    Ну, упрется с Вашей помощью и... получит типовую налоговую портянку с перечнем всего, что надо предоставить: счета-фактуры (все 18000), договоры, товарно-транспортные накладные, платежные документы и т.д.

    А книги покупок-продаж - само собой, само-собой...

    Надеюсь, это не испортит его бурной радости.

  14. #14
    AR AR вне форума
    Клерк
    Регистрация
    05.06.2007
    Сообщений
    235
    Цитата:
    Сообщение от AR
    налоговая "имеет прауво запрашивать любые иные документы, необходимые для раскрытия информации о деятельности юр. лица".

    ссылку по поводу "имеет право" - в студию.

    я уж поняла что на практике всегда запрашивают книги, но с точки зрения закона это неправомерно. поправьте, если я ошибаюсь.
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    Не пойму, Вы о праве или о практике?

    Могу в студию в качестве ссылки извещение о блокировке счета. У Вас есть право быть главбухом фирмы с блокированным счетом.
    И знаю всего один случай, когда на запрос налоговой приехали три газели, груженые макулатурой доверху. Спросили, куда сваливать. Налоговая от документов отказалась.

  15. #15
    degna degna вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    И знаю всего один случай, когда на запрос налоговой приехали три газели, груженые макулатурой доверху. Спросили, куда сваливать. Налоговая от документов отказалась.
    даешь газели!

  16. #16
    Калькулятор Калькулятор вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2006
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    1,659
    а у меня запросили кроме этого и главные книги, и журналы ордера, и ведомости, и расшифровки. Думаете, стоит это давать? Ведь вполне достаточно счет-фактур, накладных, журналов регистраций и книг покупок-продаж. Что им сказать?

  17. #17
    Волчонок Волчонок вне форума
    Клерк Аватар для Волчонок
    Регистрация
    11.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    279
    Цитата Сообщение от Калькулятор Посмотреть сообщение
    а у меня запросили кроме этого и главные книги, и журналы ордера, и ведомости, и расшифровки. Думаете, стоит это давать? Ведь вполне достаточно счет-фактур, накладных, журналов регистраций и книг покупок-продаж. Что им сказать?
    Они имеют право это запросить, как вариант "для контроля данных синтетического учета счетов связанных с НДС с данными первичных учетных документов".....
    Однако на моей практике на камералку у меня просили ОСВ по 60, 76.5, 19 - е, 62, 68/2, 41,42, всю первичку, договора по подрядам, с/ф, книнги покупок и продаж. Тоесть данные синтетики только по счетам непосредственно касающихся НДС. Исходя из камералки за июнь 2007 г.
    Что наша жизнь, лишь связь времен и терминалов.

  18. #18
    Волчонок Волчонок вне форума
    Клерк Аватар для Волчонок
    Регистрация
    11.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    279
    Но я бы на Вашем месте к примеру дал бы не в целом журналы, главную книгу и т.д. А выписку в разрезе счетов связанных с НДС. Вроде бы как и отчитались, а в то же время ничего лишнего не дали.
    Что наша жизнь, лишь связь времен и терминалов.

  19. #19
    Чебурах Чебурах вне форума
    люблю апельсины Аватар для Чебурах
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Волчонок Посмотреть сообщение
    Они имеют право это запросить
    Ничего они не имеют.

    Я уже выше писала - новые правила проведения камеральный налоговых проверок (ст.88) вообще предусматривают что налоговики НЕ ВПРАВЕ требовать какие либо дополнительные документы, а камералка должна проводиться на основе одной только декларации.
    Из этого правила есть исключения - в частности, при камералке декларации по НДС могут требовать доки, подтверждающие правомерность налоговых вычетов в соотв. со ст. 172 НКРФ (И ТОЛЬКО!!!)

    Записи, в частности, в главной книге, никоим образом не могут подтверждать правомерность налоговых вычетов по НДС.

    Поэтому требовать главную книгу при проведении камералки налоговики не вправе.

  20. #20
    Чебурах Чебурах вне форума
    люблю апельсины Аватар для Чебурах
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    124
    это же относится и к
    Цитата Сообщение от Калькулятор Посмотреть сообщение
    журналы ордера, и ведомости, и расшифровки. Что им сказать?
    А сказать им, чтоб НК читали, а именно - ст.88, особенно пристально - п. 7 ст.88

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)