Расходы по доставке (бездоговорная сделка)

[Аноним]

Добрый день! Произведена сделка без договора: выставлен предоплатный счёт, получена предоплата, отгружен товар, товар получен, выставлен счф. В предоплатном счёте выставлялись две строки: 1) Цена товара и 2) "Ориентировочные расходы по ж/д доставке (в том числе ж/д тариф от станции отправления до станции получения, внеплановый вагон, подача-уборка вагона и др.)" В счф Цена товара, конечно же, сохранилась, а вот с расходами по ж/д доставке проблема. Поставщик включает в эти расходы следующие: подачу-уборку вагона, использование ж/д ветки, использование вагона, ж/д тариф, работу крана, работу грузчиков, доски, гвозди, проволоку для крепления груза. Покупатель отказывается оплачивать всё, кроме подачи-уборки, ж/д тарифа и использования вагона, утверждая, что "гвозди к доставке не относятся". КАКОВ БАЗИС ПОСТАВКИ (по умолчанию), ЕСЛИ БАЗИСНЫЕ УСЛОВИЯ ПОСТАВКИ НЕ БЫЛИ ОПРЕДЕЛЕНЫ (не заключался договор)?

[Александр Татаринов]

Аноним,
Так счет-то наверное выставлен от ОАО "РЖД" как монополиста, а потом идет его перевыставление. Гляньте в бумагах РЖД про базис; это должно быть в договоре на перевозку ж/д транспортом.

[Аноним]

Договор с ОАО "РЖД" здесь ни к чему, потому что РЖД только осуществляет доставку, а ведь товар ещё и погрузить надо в вагон!

[Александр Татаринов]

Аноним,
Ну тогда это у вас не доставка, а погрузка и счет д/б отдельный, имхо.

[Yakima]

РЖД выполняет работы в комплексе (как написано в счете). А вы привозите свой груз и оставляете на складе РЖД. И в поезд вы сами не грузите. Так во всяком случае в Москве. Поэтому вам надо добиваться, чтобы оплатили счет полностью.

[Аноним]

Добрый день! Произведена сделка без договора:

А такое возможно при неодносторонней сделке?

[Александр Татаринов]

Аноним,
ГК РФ: Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

[Аноним]

Аноним,
ГК РФ: Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

Вопросы:
1. Возможны ли устные формы сделок с участием юрлиц?
2. Означает ли устная форма договора отсутствие договора?

[Александр Татаринов]

Аноним,
1. Да
2. Нет, ибо 1. - Да.

[Аноним]

Так кто же должен оплатить погрузку, работу грузчиков и т.д., если покупатель давал гарантийное письмо по просьбе продавца: "гарантирую оплату расходов по ж/д доставке, в том числе ж/д тариф, подачу-уборку вагона и ДРУГИЕ РАСХОДЫ ПО Ж/Д ДОСТАВКЕ"??? Покупатель прекрасно знал, что товар на базе лежит и забрать его оттуда можно и машиной и вагоном, поэтому - конечно же! - в цену товара не заложена стоимость погрузки!

[Аноним]

Аноним,
1. Да
2. Нет, ибо 1. - Да.

Тогда повторяю вопрос, возможно ли такое:

Произведена сделка без договора

при неодносторонней сделке?

[Аноним]

Аноним,
1. Да

У меня большие сомнения по этому поводу....

[Аноним]

Так чего вы спорите? Выставлен предоплатный счёт. Одна поставка между одними и теми же контрагентами на внутреннем рынке возможна без заключения договора. Просто знаю и всё - без ссылок на законы

[Александр Татаринов]

Аноним,

Произведена сделка без договора

Ну чего Вам, ответ свой еще раз повторить?

У меня большие сомнения по этому поводу....

А Вы не сомневайтесь; для каждой сделки определены обязательные условия при её заключении. Для купли-продажи, к примеру, обазательным условием не является письменное заключение договора.

[Аноним]

А Вы не сомневайтесь;

И тем не менее:

ГК РФ:

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

[Александр Татаринов]

Аноним,
Найдите в Гл.30 ч.2 ГК РФ обязательным условием заключение письменного договора, тогда и поговорим.

[Аноним]

Аноним,
Найдите в Гл.30 ч.2 ГК РФ обязательным условием заключение письменного договора, тогда и поговорим.

Немного не там, где вы сказали, но нашел:

Статья 420. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
2. К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего Кодекса.

[Александр Татаринов]

Аноним,
Послушайте, вы понимаете, что первая часть ГК трактует общие понятия, которые затем, при чтении второй части ГК, начинают применяются конкретно к каждому виду сделки, в зависимости от условий их заключения или вы не понимаете.

[Аноним]

Аноним,
Послушайте, вы понимаете, что первая часть ГК трактует общие понятия, которые затем, при чтении второй части ГК, начинают применяются конкретно к каждому виду сделки, в зависимости от условий их заключения или вы не понимаете.

Т.е. общие требования к договору установленные ГК в первой части, становятся необязательными к исполнению на основании прочтения второй части? Сильно....

[Александр Татаринов]

Аноним,
Мда... Знатный вы юрист.

[Аноним]

Аноним,
Мда... Знатный вы юрист.

Но с вами в этом смысле мне не тягаться....

[Александр Татаринов]

Аноним,

Но с вами в этом смысле мне не тягаться....

А я и не юрист; только такие прописные истины как понятие общих и специальных норм законодательства стыдно не знать и не зная, спорить; имхо.

[Аноним]

Аноним,

А я и не юрист;

Вы не поверите, это сразу чувствуется...

[Александр Татаринов]

Аноним,
Ну естественно, куда нам до таких юристов как Вы - не отличающих общие от специальных норм; такие юристы как Вы на дороге не валяются

[Аноним]

куда нам до таких юристов как Вы - не отличающих общие от специальных норм;

Неужели в список отличий между этими нормами входит то, что специальные нормы надо исполнять, а общие нет?

[z-z-z]

а может быть подняться чуть-чуть повыше в аргументации: пункт 2 статьи 161 отсылает к статье 159 ГК...

а вот у меня вот такой вопрос: покупатель не хочет подписывать договор ну вообще никак!!! а покупается у нас периодически (раз в месяц): счет-оплата-поставка...
как бы его "вынудить" (условно) подписать договор? и чем может грозить отсутствие договора? бодней с налоговой и доказыванием того же, что и юзеры данной ветки, но, увы, в суде?

[Над.К]

z-z-z, какие проблемы? У Вас счет выполняет роль оферты.ст.432 и 433 ГК

[z-z-z]

а его оплата - роль акцепта, так?
меня вопросы с налоговой тока смущают... им же вечно "договор" подавай...

[Аноним]

z-z-z, какие проблемы? У Вас счет выполняет роль оферты.ст.432 и 433 ГК

Да и письменная форма сделки соблюдена.

[Александр Татаринов]

Аноним,

Неужели в список отличий между этими нормами входит то, что специальные нормы надо исполнять, а общие нет?

Хм... Общие надо исполнять те, которые требуют специальные. Вы ж не будете сами решать, какую из общих норм соблюсти - письменную или устную; на то они и специальные нормы.