Договор с гендиром

[Ольга zhur]

Помогите, пожалуйста, советом. Как поступить?
Ситуация такая:
В 2006 году образовалось ООО, и сразу же был назначен ген.дир. Но хоз.деятеьность и начисления начались только в апреле 2007г. Сейчас занимаюсь оформлением кадров, не знаю, как лучше бы директора принять, трудовой договор я имею в виду. Дело в том, что з/п ему начали выплачивать лишь с апреля 2007г. Как закрыть период с 2006 по апрель 2007, договором без ставки (такой по-моему нельзя делать), а с апреля заключить с ним новый уже на пост.з/пл?

[grosh]

Договор д. б. заключён в 2006 г., затем отпуск без сохранения з/платы.

[Милениум]

Вы должны начислить директору з/п, при этом начисление должно производиться два раза в месяц, как это предусмотрено ТК РФ. В отпуск без сохранения з/п, да ещё гендиректора отправить нельзя, т.к. у него специальный вид трудового договора и он является единственным исполнительным органом, его отсуствие без лица его замещающего - нарушение закона об ООО и неосуществление деятельности в соответствии с уставом. Кстати в УК есть статья - создание юр.лица без намерения осуществлять предпринимательскую деятельность.

Проще - закрыть юр.лицо "по-тихому". Либо доначислить зарплату по закону с пенями и сдать уточнёнку. В отуск без сохранения гендир - функции передаются учредителю (по решению собрания) и уведомить налоговую инспекцию. А если он подписывал отчётность - тогда совсем "труба"... Сотрудник (тем более дир), находящийся в отпуске или командировке вне офиса отчётность и договора подписывать ну никак не может...
Советы надо давать аккуратно... Под статью залететь можно, но только не НК, а КоАП или УК.

Для точного ответа надо смотреть все документы... Но правильный (не факт что экономичный) ответ см.выше.

С уважением,

[Милениум]

Да, как вариант договора - почасовая оплата за фактически отработанное время, но опять же - подписание отчетности (даже "0" - ответственность + работа = оплата).
Ещё вариант. Если директор - участник ООО, то решением общего собрания участников ООО, он может исполнять обязанности без выплаты вознаграждения (но надо смотреть устав), при этом договор заключается но не совсем стандартный - пишется в зависимости от обстоятельств.
Так что договора в этом случае должно быть два - один до активной деятельности, другой после. И обратите внимание на приказы, положение о ГД, положение о порядке оплаты труда и запись в трудовой книжке ГД.

Модно обратиться за консультацией по ситуации.

Пишите...

[stas®]

В отпуск без сохранения з/п, да ещё гендиректора отправить нельзя, т.к. у него специальный вид трудового договора и он является единственным исполнительным органом, его отсуствие без лица его замещающего - нарушение закона об ООО и неосуществление деятельности в соответствии с уставом.

Это Вы откуда взяли?

В отуск без сохранения гендир - функции передаются учредителю (по решению собрания) и уведомить налоговую инспекцию.

Где Вы увидели такую возможность в законодательстве?

А если он подписывал отчётность - тогда совсем "труба"... Сотрудник (тем более дир), находящийся в отпуске или командировке вне офиса отчётность и договора подписывать ну никак не может...

Вы и в самом деле думаете, что в обязанности работодателя входит недопущение находящегося в отпуске сотрудника на рабочее место? А про командировку - даже не смешно...

[stas®]

Модно обратиться за консультацией по ситуации.

Пишите...

Не то что законы, но даже правила форума - и те не усвоили

[Милениум]

Уважаемый коллега,

правила форума мною не нарушались. Поскольку мною не рекламировались не свои и не чужие услуги, тем более не указывалось на конкретную организацию или лицо, а предлагалось в сложной ситуации не заниматься самодеятельностью, а обратиться за профессиональной консультацией к неограниченному кругу лиц...

Так что сами сначала почитайте закон о рекламе, где четко дано определение что такое РЕКЛАМА и СПАМ и не разбрасывайтесь необоснованными предупреждениями...

[Милениум]

В связи с получение от Вас предупреждения о рекламе сообщаю, что консультации не оказываю, особенно безотвественные...
В отношении директора - см.закон об ООО, второе закон о труде, третье ТК.. Орган д.б. назначен в соответствии с законом об ООО и НК РФ (вы юридически грамотный, ст. указать?), второе если человек исполняет обязанности (а выход на работу в виде подписания - отчетности судом и ТК признается фактическим приступившим к обязанностям и т.о. договор даже при его отсутствии признается фактически заключенным).

В отношении передачи функции директора учредителю - такое м.б. предусмотрено уставом организации или решением собственника, т.к. органы управления создаются собственником и назначаются собственником в соответствии с Законом об ООО и Уставом организации.

При этом участник - физическое лицо в соответствии с законодательством об ООО и НК, а также решением и/или уставом, на период до избрания единоличного исполнительного органа может безвозмездно исполнять его функции в качестве оказания помощи.

А если человек нанят и что-то подписывает - какой отпуск без оплаты? ВЫ ЕМУ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ хотя бы 1 МРОТ.

В отношении предупреждения о нарушении мною правил. Я советую вам ознакомиться с определение СПАМ и РЕКЛАМА, не в вашей памяти, а освежить её в соответствии с законом о рекламе, действующем в РФ.
Реклама призывает купить что-то у кого-то конкретного. Я призывал обратиться в этой непростой ситуации к специалистам, доступным автору обращения. Призыв обратиться к врачу в случае серьезной болезни, а не слушать шарлатанов и заниматься самолечением никогда не расценивается как реклама врача (неопределенного), а призы мыть руки перед едой - как реклама мыла или Мосводоканала.

Несомненно, мое замечание "оскобило" вас, что следует из ваших действий и реплик. Некрасиво злоупотреблять своими полномочиями и манипулировать правом. Постыдитесь перед людьми...

[Над.К]

Таки Вы не прочитали правила форума А жаль. Иначе бы знали, что действия модераторов в открытом форуме не обсуждаются.
Вы так и не ответили, что мешает человеку, находящемуся в отпуске приехать и подписать отчетность? Какой закон запрещает это делать? И кто запрещает директору уйти в отпуск без сохранения з/пл? С какого перепугу директор в этой ситуации должен находиться в ущемленном положении по сравнению с другими работниками?
Кстати, Вы в своих ответах не привели ни одной ссылки на конкретные статьи законов. Постыдились бы перед людьми...

закон о рекламе, где четко дано определение что такое РЕКЛАМА и СПАМ

О, там есть определение слова "спам"? Какая неожиданность.

[stas®]

Милениум, сейчас Вы повторно нарушили правила форума. Прочтите пункт 4.12. А по поводу сообщения #4 - еще и пункт 4.13 (причем это нарушение Вы допускаете не в первый раз).

Так что сами сначала почитайте закон о рекламе, где четко дано определение что такое РЕКЛАМА и СПАМ и не разбрасывайтесь необоснованными предупреждениями

Что Вы говорите?! Даже спам определен?

[stas®]

Орган д.б. назначен в соответствии с законом об ООО и НК РФ (вы юридически грамотный, ст. указать?),

Да, про НК непременно укажите .

второе если человек исполняет обязанности (а выход на работу в виде подписания - отчетности судом и ТК признается фактическим приступившим к обязанностям и т.о. договор даже при его отсутствии признается фактически заключенным).

Кто с этим спорит? Трудовой договор, безусловно, заключен

В отношении передачи функции директора учредителю - такое м.б. предусмотрено уставом организации или решением собственника, т.к. органы управления создаются собственником и назначаются собственником в соответствии с Законом об ООО и Уставом организации.

Что-то Вы передергиваете... Где написано, что учредитель может без доверенности исполнять обязанности директора в период нахождения ЕИО в отпуске б/с? У Вас исходно именно такое утверждение было.

При этом участник - физическое лицо в соответствии с законодательством об ООО и НК, а также решением и/или уставом, на период до избрания единоличного исполнительного органа может безвозмездно исполнять его функции в качестве оказания помощи.

Можно ссылочку на закон? То Вы утверждаете, что директор - это непременно трудовой договор, то Вы утверждаете, что для участника есть какие-то особые правила... Откуда Вы все это почерпнули?

[Милениум]

Впредь до внесения в действующее законодательство необходимых изменений в соответствии с настоящим Постановлением гарантированный минимальный размер компенсации, выплачиваемой руководителю организации при расторжении трудового договора по основанию, предусмотренному пунктом 2 статьи 278 Трудового кодекса Российской Федерации и абзацем вторым пункта 4 статьи 69 Федерального закона "Об акционерных обществах", не может быть ниже, чем это определено действующим законодательством для сходных ситуаций расторжения трудового договора с руководителем организации по не зависящим от него обстоятельствам.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ КС РФ от 15 марта 2005 г. N 3-П

Следовательно, после 1 февраля 2002 г. вновь назначаемый Генеральный директор не может приступить к исполнению своих обязанностей до подписания трудового договора в порядке, установленном Законом об АО (Законом об ООО). Если такое лицо все же начнет работу, то в случае возникновения спора ему не удастся сослаться на положения ст. 67 ТК РФ о фактическом допущении к работе как основании возникновения трудовых отношений между ним и обществом, поскольку требования специальной нормы ст. 275 ТК РФ о соблюдении процедур, предшествующих заключению трудового договора с руководителем организации, имеют преимущество перед общими нормами ст. 67 ТК РФ.
В Законе об ООО говорится, что договор между обществом и его единоличным исполнительным органом должен заключаться на определенный срок, устанавливаемый уставом общества (п. 1 ст. 40). Закон об АО такой нормы не содержит.
После 1 февраля 2002 г. заключение с единоличным исполнительным органом хозяйственного общества срочного трудового договора прямо предусмотрено ст. 59 ТК РФ. Статьей 275 ТК РФ определено, что срок такого договора должен быть установлен "учредительными документами организации или соглашением сторон".


В отношении замещения директора участником (ЗООО)
Статья 53. Органы юридического лица

1. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
Порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется законом и учредительными документами.
2. В предусмотренных законом случаях юридическое лицо может приобретать гражданские права и принимать на себя гражданские обязанности через своих участников.
3. Лицо, которое в силу закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени, должно действовать в интересах представляемого им юридического лица добросовестно и разумно. Оно обязано по требованию учредителей (участников) юридического лица, если иное не предусмотрено законом или договором, возместить убытки, причиненные им юридическому лицу.


В отношении лица в отпуске.
Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени

Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

Статья 106. Понятие времени отдыха

Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.

Статья 107. Виды времени отдыха

Видами времени отдыха являются:
перерывы в течение рабочего дня (смены);
ежедневный (междусменный) отдых;
выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);
нерабочие праздничные дни;
отпуска.

Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия. Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год.

Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы

Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы
По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.

Надеюсь вы сможете сложить 2+2?

Спасибо за напоминание и предупреждение о запрете на обсуждение действий модератора. Но моя реплика касалась советов МОДЕРАТОРА, как рядового участника форума, пытающегося давать консультации не по вопросу МОДЕРАЦИИ...


В законе о рекламе слово СПАМ действительно не упоминается, но согласно ст.18 ЗоР:
Статья 18. Реклама, распространяемая по сетям электросвязи и размещаемая на почтовых отправлениях

1. Распространение рекламы по сетям электросвязи, в том числе посредством использования телефонной, факсимильной, подвижной радиотелефонной связи, допускается только при условии предварительного согласия абонента или адресата на получение рекламы. При этом реклама признается распространенной без предварительного согласия абонента или адресата, если рекламораспространитель не докажет, что такое согласие было получено. Рекламораспространитель обязан немедленно прекратить распространение рекламы в адрес лица, обратившегося к нему с таким требованием.
2. Не допускается использование сетей электросвязи для распространения рекламы с применением средств выбора и (или) набора абонентского номера без участия человека (автоматического дозванивания, автоматической рассылки).
3. При справочном телефонном обслуживании (как платном, так и бесплатном), в том числе осуществляемом посредством подвижной радиотелефонной связи, реклама может предоставляться только после сообщения справки, запрашиваемой абонентом.

+ словарь современных технических требований...
и вы получите, что вышеперечисленное и есть юридическое определение СПАМА.

А что вы в правилах подразумевали под СПАМОМ?


ПРИКАЗ Мининформсвязи РФ от 27.12.2005 N 147
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ТРЕБОВАНИЙ К ФЕДЕРАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ГРАЖДАНСКИМ СЛУЖАЩИМ И ГОСУДАРСТВЕННЫМ ГРАЖДАНСКИМ СЛУЖАЩИМ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОБЛАСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ"
8.8. Сообщения, являющиеся частью массовой рассылки рекламного и иного характера, не связанные с профессиональной деятельностью пользователя ("спам"). Идентификация таких сообщений и способы борьбы с ними.

"ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИНФОРМАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ БАНКОВСКОЙ СИСТЕМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. СТО БР ИББС-1.0-2006"
(утв. распоряжением ЦБ РФ от 26.01.2006 N Р-27)
8.2.6.6. При взаимодействии с сетью Интернет должно обеспечиваться противодействие атакам хакеров и распространению спама <12>.
--------------------------------
<12> Спам - общее наименование не запрошенных пользователями электронных посланий и рекламных писем, рассылаемых в Интернете по ставшим известными рассылающей стороне адресам пользователей.

Положение модератора - это оригинальная форма защита от критики профессиональных "советов". Получается, как двуликий Янус... Тут я модератор, а тут нет?

[Милениум]

Спасибо еще раз Stas... Я надеюсь больше не участвовать в бессмысленных спорах о смысле слов...

[stas®]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ КС РФ от 15 марта 2005 г. N 3-П

А увольнение гендира-то тут при чем?

После 1 февраля 2002 г. заключение с единоличным исполнительным органом хозяйственного общества срочного трудового договора прямо предусмотрено ст. 59 ТК РФ. Статьей 275 ТК РФ определено, что срок такого договора должен быть установлен "учредительными документами организации или соглашением сторон".

А про срочность договора у кого-то были вопросы? Или Вы для себя конспект пишете?

В отношении замещения директора участником (ЗООО)
Статья 53. Органы юридического лица

Где Вы тут увидели возможность действий участника в качестве ЕИО (в частности, при нахождении ЕИО в отпуске)? В этой статье есть ссылка на "предусмотренные законом случаи", но в действующем законодательстве таких случаев не предусмотрено.

Статья 106. Понятие времени отдыха

Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.

Вот-вот. Прочтите в процитированной Вами статье те слова, которые Вы не подчеркнули . В период отпуска у работника нет трудовых обязанностей, но он вправе использовать это время по своему усмотрению.

Спасибо за напоминание и предупреждение о запрете на обсуждение действий модератора. Но моя реплика касалась советов МОДЕРАТОРА, как рядового участника форума, пытающегося давать консультации не по вопросу МОДЕРАЦИИ...

Я полагаю, что это попытка подменить слабость позиции по существу ссылкой на модераторские полномочия оппонента.

Подкрепить Ваши утверждения нормативными источниками Вы не смогли, поэтому предпочли заявить, что Вас притесняют ... Тоже метод дискуссии, конечно. Только он не приносит пользы никому, и истина в таком споре не рождается.

[innari]

У нас было так:
1) дир.принял себя на работу и ушел без содержания;
2) на самом деле, он ездил в командировку, где заключал договоры с поставщиками, но эту поездку ему оплатил учредитель из своих средств, и официально она нигде не светилась;
3) потом приняли на работу ещё троих и отправили их без содержания. И было это в последнюю неделю июня.
Ведь если начислять з/п, то надо платить налоги, а денег нет.

[Ольга zhur]

Простите, я не очень поняла, т.е. Вы их отправляете в отпуск без сохранения з/п, потому что платить нечем и з/п и налоги? Т.е. я могу просто отправить в отпуск и договор не переделывать, а пусть также с этим работает, да?

[innari]

Примерно, так.

[Аноним]

Подскажите, пожал., где взять форму трудового договора с Ген. диром.
Заранее спасибо.

[Ольга zhur]

Куда я могу Вам рыбу договора скинуть? вчера только скачала, не помню откуда

[grosh]

Здесь посмотрите
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=96223

[Аноним]

Ольга, скиньте пожал. на natali_7780@mail.ru