 |
Уважаемые, клерки! Фирма на УСН (налоговая база только по Доходом, т.е. 6 %).
Если она приобретет в Паевом Инвестиционном Фонде паи…(допустим номиналом по 100 рубл.), а затем возникнет надобность продать этот пай на сторону или тому же ПИФу, то придется брать 6% налог со всей суммы? Или только с разницы между покупной и продажной стоимостью?… Покупная стоимость пая отминусовываться не будет?? ((
Спасибо за ответы .....
Со всей суммы.
Надежда, а если ранее приобретенный пай ПИФа передать поставщику товара в оплату товара.(типа как векселем).... всё равно будет приправниваться к реализации пая и облагаться 6%?
Да.
Прочитал письмо минфина
http://www.innovbusiness.ru/pravo/Do...ID_117887.html
Правильно ли получается, что ИП и юр. лица на УСН 6% не могут купить ПИФы без одновременного слёта на ОСНО или УСН 15%?
С ИП не согласна. Если он приобретет пай как просто физлицо, то к предприниимательству это не будет иметь отношения.
Но тогда доходы от инвестирования будут облагаться не 6%, а 13%, как у обычного физика?Сообщение от Над.К
Добавлю инфы с какого-то сайта:
"Можно ли продолжать применять УСН с объектом налогообложения "доходы", если приобретены инвестиционные паи ПИФа?
При приобретении в собственность инвестиционных паев паевого инвестиционного фонда организация признается участником договора доверительного управления имуществом этого фонда. В этом случае организация обязана в установленном главой 26.2 НК РФ порядке изменить объект налогообложения с "доходов" на "доходы минус расходы" или осуществить переход на общий режим налогообложения. (Источник: Письмо Минфина России от 23.10.2006 N 03-11-04/2/217)
Комментарий от редакции. Отметим, что "установленный порядок", о котором идет речь, - это истечение трех лет с момента начала применения УСН. Никакого иного порядка Минфин не допускает - эту проблему уже в полной мере прочувствовали участники простых товариществ (договоров о совместной деятельности)."
Да, будет 13%.
Налоговая может возникнуть (хотя вряд ли). Но я вижу большие перспективы в судеПотому что ИП - точно такое же физлицо как и мы все, не ИП. И почему, если мы купим пай в ПИФ, это не будет предпринимательской деятельностью, и нас не заставят регистрироваться как ИП, а у ИП это будет предпринимательской деятельностью? Не равноправие!
Ситуация:
ИП на УСН 6%.
Есть расчётный счёт в банке для предпринимательской деятельности.
Удобно, если бы ИП с этого расчётного счёта мог покупать ОФБУ или ПИФы и получать обратно с доходом после определённого периода. При этом платить только 13% с дохода как физ лицо и не слетать с УСН.
Или только по длинному: с расчётного перевести на пластик и обналичив как физ. лицо купить ОФБУ или ПИФ и платить 13% с дохода НДФЛ?
А с пластика можно платежи делать без комисии (чтобы не обналичивать)?
Последний раз редактировалось LexusRus; 20.11.2007 в 20:10.
Удобство в данном случае может вылиться в неприятные разборки с налоговойУдобно, если бы ИП с этого расчётного счёта мог покупать ОФБУ или ПИФы и получать обратно с доходом после определённого периода. При этом платить только 13% с дохода как физ лицо и не слетать с УСН.
Написал в ФНС России с их официального сайта обращение-вопрос про эту ситуацию, на эл. почту пришло, что обращение принято, ждите ответа по домашнему адресу на бумаге.
Сколько времени на практике у них уходит на ответ? 30 дней?
Если положительно решат, то тогда можно будет применять схему и не тратить время и деньги на комиссии банков за операции.
Мне на один такой запрос ответ на бумаге пришел более чем через два месяца, и с вопросом ответ был связан практически лишь употрелением слов русского языка
Подозреваю, что обычные бумажные запросы в местные налоговые органы должны обрабатываться лучше (и по срокам, и по качеству).
Уточню:
Если ООО или ИП на 15% УСН, то инвестировать можно в ПИФ или ОФБУ, но всё равно заплатишь 15% со всей суммы пришедшей после инвестирования обратно на расчётный счёт?
То есть вложил 100 руб.
Получил 160 руб.
Заплатишь 15% со 160 руб., так как 100 руб. нельзя признать расходом?
Да
А в 2008 году ничего не изменилось ? 15% со всей суммы платежа?
Ничего не изменилось
НАдежда, директор не верит что со всей суммы надо 15% платить и просит показать законодательный акт по этому вопросу. Вы не подскажете, где можно посмотреть?
Заранее спасибо.
Ну как где? В главе 26.2 НК. Там есть список расходов. Он закрытый. Никаких паев ПИФа там нет
Да, с тем, что в расходах такого нет я согласна. Но что считать доходом? Средства перечисляются по договору доверительного управления т.е. в инвестиционных целях. Где-то написано в законодательстве, что при возврате средств вся сумма является реализацией (доходом для УСН)?
Выручку от продажи. ст.249 НК
2. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
А нельзя ли в нашем случае считать доходом только положительную разницу между суммами перечисленными в доверительное управление и полученными обратно, на основании этого:
"Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
......
3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
..........
4) передача имущества, если такая передача носит инвестиционный характер (в частности, вклады в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ, вклады по договору простого товарищества (договору о совместной деятельности), договору инвестиционного товарищества, паевые взносы в паевые фонды кооперативов);"
Нет, нельзя
Это вообще про другое. Вы продаете пай а не передаете что либо в паевые взносы
Надежда, а каково ваше мнение по этому письму:
"Вопрос: Индивидуальный предприниматель применяет УСН с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов". Он осуществляет операции по купле-продаже ценных бумаг. Каков порядок налогообложения доходов, полученных от указанных операций?
Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 11 декабря 2007 г. N 18-12/3/117983@
Согласно ст. 346.15 НК РФ налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при расчете налоговой базы учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 НК РФ, и внереализационные доходы, приведенные в ст. 250 НК РФ. При этом доходы, предусмотренные в ст. 251 НК РФ, не учитываются.
Доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав (п. 1 ст. 249 НК РФ).
На основании п. 3 ст. 38 Налогового кодекса РФ товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. В п. 2 ст. 130 ГК РФ установлено, что вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Следовательно, ценные бумаги, приобретенные для дальнейшей реализации, относятся к товарам.
Таким образом, доходы, полученные от реализации ценных бумаг, учитываются при определении налоговой базы по единому налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы.
Согласно п. 1 ст. 346.17 НК РФ датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
Следовательно, моментом реализации товаров следует считать день поступления денежных средств, иного имущества или неимущественных прав за реализованные товары.
В соответствии с пп. 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ налогоплательщики, применяющие упрощенную систему, в состав расходов, учитываемых при определении налоговой базы, включают расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации.
Таким образом, налогоплательщики, применяющие упрощенную систему с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов", вправе при определении налоговой базы по единому налогу учитывать затраты на приобретение ценных бумаг при соблюдении условий, предусмотренных в ст. 346.17 НК РФ.
Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
Т.Л.ОТКИНА"
Аноним, здесь речь идет о деятельности по продаже ценных бумаг. Покупка пая и последующая его продажа деятельностью не является, поэтому называть этот пай товаром не получится
Он не для перепродажи покупался
Как раз для перепродажи
Ну так он один. И назвать продажу одного пая деятельностью по торговле паями как-то не получится
Хотя решать Вам, будете Вы потом с налоговой судится или нет
Добрый день, попала в ту же ситуацию, что же все таки является доходом, вся сумма от погашения паев? или разница в цене?
если можно дайте ответ с ссылкой на документ. Заранее спасибо.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием