 |
Вексель, разд. учет, 9 раздел. Помогите!
Уважаемые коллеги!
Обращаюсь к Вам за помощью вот с какой проблемой. Выпустили вексель, оформили договор передачи векселя, - все с целью получения займа для пополнения оборотных средств. Два вопроса:
1. Нужно ли отражать вексельную сумму в 9 разделе декларации по НДС (это же не реализация!).
2. Необходим ли раздельный учет!
Спасибо.
Нет - на оба вопроса.
Спасибо огромное, но нельзя ли дать ссылки на законодательство, а то налоговая настаивает на отражении в декларации (9 раздел) и раздельном учете.
Помогите!
Последний раз редактировалось Barbara_lisa; 28.08.2007 в 12:08.
Вексель - ценная бумага для получателя. Ценная бумага - это документ, определенным образом удостоверяющий имущественные права, осуществление и передача которых возможны только при его предъявлении. С передачей ценной бумаги переходят и все удостоверяемые ею права (п. 1 ст. 142 ГК РФ). Для векселедателя его собственный вексель удостоверяет не его права, а его обязательства - заплатить определенную сумму при предъявлении. И векселедатель, выдавая вексель, удостоверяемых им имущественных прав не передает, потому что этими правами попросту не обладает. А у получателя векселя они возникают в силу закона. Одновременно у эмитента векселя возникает обязательство - выплатить определенную сумму при его предъявлении, то есть собственный вексель представляет собой обеспечительную меру, а исполненным обязательство будет после того, как вексель будет погашен. Так что передачи ценной бумаги при выдаче собственного векселя не происходит, поскольку ценной бумагой он является только для одной из сторон этой операции - получателя.
ВАЖНО!!! Собственный вексель нельзя продать по договору купли-продажи
Спасибо большое за разъяснение. Вы думаете этого будет достаточным доказательством для налоговой?
Организация взяла в банке кредит, обеспечив его возврат собственными векселями. Считается ли передача собственных векселей кредитору операцией по реализации имущества или имущественного права, не облагаемой НДС? И если да, то должны ли мы на основании статьи 170 НК РФ вести раздельный учет «входного» НДС?
ЮДИНА, Е Б
консультант ООО «АКоС» Новосибирск
Нет, передача собственных векселей не ведет к таким последствиям. Дело в том, что, передавая собственный вексель контр-агенту, компания ничего не реализует. Ведь статья 39 НК РФ подразумевает под реализацией передачу права собственности на товар от продавца к покупателю. Но первоначальный векселедатель не обладает правом собственности на свой вексель: эта бумага, будучи еще не переданной кредитору, не представляет никакой ценности. Точнее, ее цена равна стоимости бланка, на котором оформлен вексель. А эта величина ничтожно мала.
По той же причине при передаче векселя не происходит реализации имущественных прав: компания при выписке векселя никаких прав не приобретает и, соответственно, не может их реализовать при передаче векселя кредитору.
Таким образом, в случае с обеспечением кредита собственный вексель выполняет только роль расписки — гарантии в том, что банк сможет вернуть одолженные им деньги.
Следовательно, передавая вексель банку, организация не совершает операций по реализации. Поэтому вы вправе не вести раздельного учета и принять к вычету весь «входной» НДС. Естественно, с той оговоркой, что ваша компания не совершает каких-либо операций по реализации, освобожденных от НДС.
В Д Афанасьев
советник налоговой службы РФ III ранга
Спасибо огромное за помощь! Попробуем побороться
Barbara_lisa, был бы предмет бороться. Данная операция заем чистой воды. Поэтому Ваши вопросы лишены основания и с т.з. доходов и ст. 170.
Я тоже всегда так считала. А вот налоговая другого мнения. От этого многоуважаемого контролирующего органа и поступают такие утверждения.
Им наверное лень ГК почитать.. ст. 815..
Им надо добрать НДС в бюджет, - вот они и изыскивают различные поводы. Если и доведут налогоплательщика до суда, а правда ясное дело на нашей стороне, то потом все равно найдут повод для всевозможных проверок и не только камеральных...
Ну суды тоже не проходят впустую: вот, например-
"Учет. Налоги. Право" №28, 07 - 13 августа 2007 г. сообщает:
Случилось чудо / ФНС в своем свежем письме с грифом "для служебного пользования" - куда ж без него? - позволила инспекторам учитывать при проверках судебную практику не в пользу налоговиков (см. стр. 1). В оригинале это звучит так (вдохните, цитата в лучших традициях "многоэтажная", но она того стоит): "Таким образом, если налоговый орган полагает, что обстоятельства дела сходны с теми обстоятельствами, при которых действия налогового органа признаны незаконными, и у налогового органа отсутствуют основания полагать, что рассмотрение дела в суде закончится в пользу налогового органа, то в целях исключения потерь бюджета, связанных, в том числе с уплатой налоговыми органами процентов, начисленных в порядке, предусмотренном Кодексом, налоговый орган может учитывать сложившуюся арбитражную судебную практику по данному вопросу".
Да, но судебные разбирательства происходят в основном касательно расчетов векселями третьих лиц за товары, работы, услуги. А такой пустяшной ситуации с займами как у нас я нигде не нашла. Поэтому ни о каких сходных обстоятельствах пока речи не идет. К сожалению...
хм... плохо наверное смотрели... есть арбитражка...
Вот например:
Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа
от 4 августа 2006*г. N*КА-А40/7180-06
(извлечение)
По выводу суда, денежные средства, полученные Обществом за собственный вексель, являются заемными и не подлежат учету при определении налоговой базы по налогу на прибыль за 2002 год.
Судебными инстанциями правомерно признана необоснованной ссылка Инспекции на п.*1 ст.*39 НК РФ и п.*1 ст.*249 НК РФ
Спасибо! Скоро идти в налоговую, - попробуем воспользоваться той возможностью, о которой писала lyambda
Чем бы подтвердить отсутствие необходимости вести раздельный учет?
Barbara_lisa, раздельный учет чего? Может все же Вам внимательно прочесть ст. 170??
Раздельный учет "входного" НДС естесссно... А внимательно читает п. 4 ст. 170 и пп. 12 п. 2 ст. 149 НК РФ налоговый инспектор (вернее начальник отдела), вернее даже не внимательно, а буквально. Что делать не знаем... Пока подготовили объяснительную, в которой я учла все ваши советы и ссылки, попробуем поговорить.
При этом налогоплательщик обязан вести раздельный учет сумм налога по приобретенным товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций.
Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Где вы там получение займа углядели?
Не МЫ углядели. Инспекция напирает на то, что получение займа (именно с участием векселя, т.е. ценной бумаги) - это льготируемый доход. Следовательно, это влечет за собой заполнение 9 листа деклар. по НДС, раздельного учета по НДС и т.д. Как доказать, что это не доход и не реализация? Руководствоваться ГК упорно не хочет! Таким образом, доказать, что это чистой воды займ довольно затруднительно...Грозит судом, ликвидацией и т.п. И еще, поступило утверждение того, что если не было собственных средств, а только заемные, то мы не имели права вносить средства в уставный капитал других фирм (10 тысяч). В общем, полный привет...
Где доход?????????
Вы выписали вексель.. Для Вас это имущество? нет, разумеется.. право требования к самому себе... то есть - ничего.
А раз не имущество, то нет и реализации, то есть возмездного перехода права собственности в свете ст. 39.
Короче типичной воды тупизм.. готовьте жалобу в вышестоящую. Я думаю, даже суда не потребуется в вашем случае.
Спасибо за поддержку!
В этом разрезе и написана объяснительная. Сегодня в налоговую едем, продолжение следует...
Согласен с Денисом. В вашем случае вексель-это расписка, не более того, а расписка- это ваше безусловное обязательство, а не ценная бумага. Придется изложить свою точку зрения и настаивать, что ст.170 и ст. 149 из другой оперы. Если не согласятся, доначислят и т. д., придется судиться, хоть и не хочется.
А тем временем счет все заблокирован и разблокировки не светит...
Какое основание? Известно?
Еще совет бывалых, сам не пользовался. Вроде бы на сайте ФНС РФ есть горячая линия. Знакомые утверждают, что в подобных случаях работает быстро и эффектно. Поищите и попробуйте, если хотите.
блин, ну что за беспомощное опускание рук???А тем временем счет все заблокирован и разблокировки не светит...
Жалобу никогда не писали в вышестоящую?
Если нужно - составьте, я подкорректирую...
Ну и исковое тоже можно параллельно...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
