Превышение выручки НДС в третьем месяце

[Шмымзик]

не привязан. С чего вы так решили?

5. Налогоплательщики (налоговые агенты), в том числе перечисленные в пункте 5 статьи 173 настоящего Кодекса, обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено настоящей главой.

1. Уплата налога по операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1 - 3 пункта 1 статьи 146 настоящего Кодекса, на территории Российской Федерации производится по итогам каждого налогового периода исходя из фактической реализации (передачи) товаров (выполнения, в том числе для собственных нужд, работ, оказания, в том числе для собственных нужд, услуг) за истекший налоговый период не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено настоящей главой.

martm, подумайте еще раз - Вы, фактически, говорите что обязанность уплатить налог по сроку 20 мая - возникает в июне (вернее, в июле). Т.е. обязанность возникает позднее, чем истекает срок ее исполнения. Закон не наказывает за такие "нарушения".

[martm]

бязанность уплатить налог по сроку 20 мая - возникает в июне (вернее, в июле).

вы сначала решите когда.

[Шмымзик]

вы сначала решите когда

Это Вы у себя спрашивайте.
Вы сказали, что обязанность по уплате налога по сроку 20.05 - возникла тогда, когда выручка превысила 2 млн. рублей.
А выручка превысила 2 млн - в июне. По Вашим словам - выходит, что обязанность уплатить налог в мае возникает в июне.

[martm]

Посмотрите табличку. Там все разъяснено.

[Шмымзик]

Во-первых, разъяснено не в табличке, а в примечании к оной. Во-вторых - полагаю, что в более старых табличках - еще и штрафы обещали за несв. подачу декларации за пред. месяцы. В третьих - эта табличка вместе с примечанием ни разу не являются нормативным документом, и представляют из себя всего лишь чье-то частное мнение.

ЗЫ ну не надо столько эмоций, спокойнее, спокойнее... Или ПМС?

[martm]

представляют из себя всего лишь чье-то частное мнение.

подкрепленное замечу арбитражной практикой. Доводы же в пользу Вашего мнения не были приведены. Так что давайте закроем тему.

[Шмымзик]

подкрепленное замечу арбитражной практикой

Противоречащей мнению ВАС, замечу.

[martm]

Противоречащей мнению ВАС, замечу

начинаем по кругу. давайте спросим у более опытных товарисчей?

[martm]

эта табличка вместе с примечанием ни разу не являются нормативным документом, и представляют из себя всего лишь чье-то частное мнение.

кстати повторю в 100-ый раз, что это мнение основано на арбитражной практике. Вашему же мнению подтверждения не находится.

[Шмымзик]

начинаем по кругу. давайте спросим у более опытных товарисчей?

Спросите, если вам интересно.

кстати повторю в 100-ый раз, что это мнение основано на арбитражной практике

Кстати, повоторю в 100-ый раз, что это мнение основано на ОШИБОЧНОЙ по мнению ВАС арбитражной практике.

[martm]

Противоречащей мнению ВАС

ради бога покажите где в решении ВАС говорится о пенях?? плиз.

[Шмымзик]

martm, в приведенной вами арбитражке (я про ФАС СЗО) - говорится о штрафах по ст.119. Скажете, что и штрафы положено уплатить? Или как?
Про пени там нет ни слова. Могу еще раз повторить - либо ответственность за просрочку налога (уплату, подачу декларации) есть и в виде штрафов и в виде пени, либо ее нет ни в том ни в другом виде.

И если несложно, выложите сюда оставшуюся арбитражку, которую вы приводите в подтверждение своей точки зрения. Вернее, две из них - Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 21.12.2006 N А39-2333/2006, ФАС Уральского округа от 09.12.2004 N Ф09-5257/04-АК

[martm]

Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 21.12.2006 N А39-2333/2006, ФАС Уральского округа от 09.12.2004 N Ф09-5257/04-АК

их у меня нет. повторю вопрос

покажите где в решении ВАС говорится о пенях??

или вы привыкли отвечать вопросом на вопрос?

[Шмымзик]

покажите где в решении ВАС говорится о пенях

В решении ВАС не говорится о пенях. Зато там есть мотивировочная часть, на основании которой я и сделала свой вывод.

их у меня нет.

martm, простите, но... Вы же сами, лично, и неоднократно говорили, что Ваше мнение - основано на арбитражной практике. Это Ваши собственные слова.
Одно из решений (ФАС СЗО), которое Вы привели в подтверждение своей точки зрения, я прочитала. Там нет ничего о пенях. Там о штрафах, и это противоречит мнению ВАС

Поэтому пожалуйста, покажите мне - где в приведенной Вами арбитражке говорится о пенях.

[martm]

Поэтому пожалуйста, покажите мне - где в приведенной Вами арбитражке говорится о пенях.

как я и думал вопросом на вопрос.

[Шмымзик]

martm,
Вы спросили:

покажите где в решении ВАС говорится о пенях??

Я вам русским языком ответила:

В решении ВАС не говорится о пенях

Посмотрите внимательно пост № 44. Там не "вопросом на вопрос". Там "ответ на вопрос" + вопрос.

как я и думал вопросом на вопрос.

Опять выдумываете? Про пени и арбитражку тоже выдумали? Если нет - то уже не знаю в который раз прошу - текст в студию, пожалуйста. Про пени.

Как минимум про одно решение - вы просто-напросто соврали. Лгать - нехорошо.

[Аноним]

Могу еще раз повторить - либо ответственность за просрочку налога (уплату, подачу декларации) есть и в виде штрафов и в виде пени, либо ее нет ни в том ни в другом виде.

Вы не правы. Могут быть пени при отсутствии штрафов. Пени не являются штрафом.

[martm]

Вы не правы. Могут быть пени при отсутствии штрафов. Пени не являются штрафом

надеюсь вы не будете доказывать. бесполезно.

[Шмымзик]

Могут быть пени при отсутствии штрафов.

Могут. В общем и целом. Но я в данном случае говорю о совершенно конкретной ситуации. Если вводить все уточняющие параметры и оговорки - пост разрастется.

martm, еще раз - Вы свои слова можете подтвердить арбитражкой? Если говорили, что можете - ну так подтвердите!!!!

[martm]

В решении ВАС не говорится о пенях. Зато там есть мотивировочная часть, на основании которой я и сделала свой вывод.

То что вы делаете какой-то надуманный вывод мне как-то побоку. Материал которым я пользовался называется "Практическое пособие по НДС". Можете посмотреть если у вас есть консультант. А региональной арбитражной практики нет.

[Шмымзик]

секундочку.... Т.е. Вы сами эту арбитражку не читали, так?

Но выше - Вы неоднократно заявляли, что Ваше мнение основано именно на арбитражной практике, а не на "практическом пособии по НДС".

[Аноним]

надеюсь вы не будете доказывать.

Гы. "Аксиомы", установленные Конституционным судом не требуют доказательств.

[Над.К]

Господа, будете переходить на личности тему придется закрыть.
martm, у нас тут ссылки на практические пособия не проходят. Особенно, если эти пособия расходятся с постановлениями высших судов РФ

[martm]

Над.К дайте мне плиз номер ВАС ? Кроме вышеуказанного в котором говорится об ответственности, установленной ст. 119 НК РФ!

[Шмымзик]

martm, из известного Вам города, уверяю Вас.

Что касается фантазий - то, как я выяснила, многие юристы придерживаются той же самой точки зрения. Яндекс дает кучу ссылок, в т.ч. есть и статья на клерке:
http://www.klerk.ru/articles/?33579их

И авторы этих статей, в отличие от составителей практического пособия и Вас, не ссылаются на несуществующую арбитражку, в которой было бы сказано о правомерности взыскания пеней.

[martm]

то, как я выяснила, многие юристы придерживаются той же самой точки зрения. Яндекс дает кучу ссылок

читал я эти точки зрения. все они ведут в суд.

[Аноним]

Постановление Конституционного Суда РФ от 17 декабря 1996 г. N 20-П
по делу о проверке конституционности пунктов 2 и 3 части первой статьи 11 Закона Российской Федерации от 24 июня 1993 года "О федеральных органах налоговой полиции"
...

5. По смыслу статьи 57 Конституции Российской Федерации налоговое обязательство состоит в обязанности налогоплательщика уплатить определенный налог, установленный законом. Неуплата налога в срок должна быть компенсирована погашением задолженности по налоговому обязательству, полным возмещением ущерба, понесенного государством в результате несвоевременного внесения налога. Поэтому к сумме собственно не внесенного в срок налога (недоимки) законодатель вправе добавить дополнительный платеж - пеню как компенсацию потерь государственной казны в результате недополучения налоговых сумм в срок в случае задержки уплаты налога. Бесспорный порядок взыскания этих платежей с налогоплательщика - юридического лица вытекает из обязательного и принудительного характера налога в силу закона.
Таким образом, предусмотренное статьей 13 Закона Российской Федерации "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" и статьями 7 (пункты 8 и 9) и 8 Закона РСФСР "О государственной налоговой службе РСФСР" взыскание с юридических лиц в бесспорном порядке недоимки по налогам, а также пени, осуществляемое в том числе органами налоговой полиции, не противоречит Конституции Российской Федерации.
Иного рода меры, предусмотренные данными статьями, а именно взыскание всей суммы сокрытого или заниженного дохода (прибыли), а также различного рода штрафов, по своему существу выходят за рамки налогового обязательства как такового. Они носят не восстановительный, а карательный характер и являются наказанием за налоговое правонарушение, то есть за предусмотренное законом противоправное виновное деяние, совершенное умышленно либо по неосторожности. При производстве по делу о налоговом правонарушении подлежат доказыванию как сам факт совершения такого правонарушения, так и степень вины налогоплательщика. При наличии налогового правонарушения орган налоговой полиции вправе принять решение о взыскании штрафа с юридического лица. Это решение, по смыслу статей 45 и 46 (части 1 и 2) Конституции Российской Федерации, может быть в установленном порядке обжаловано юридическим лицом в вышестоящий налоговый орган и (или) в суд. В случае такого обжалования взыскание штрафа не может производиться в бесспорном порядке, а должно быть приостановлено до вынесения судом решения по жалобе налогоплательщика.
Таким образом, бесспорный порядок взыскания штрафов, предусмотренный оспариваемым положением, в случае несогласия налогоплательщика с решением органа налоговой полиции является превышением конституционно допустимого (статья 55, часть 3; статья 57) ограничения права, закрепленного в статье 35 (часть 3) Конституции Российской Федерации, согласно которой никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

[martm]

А вот еще ложка дегтя в бочку меда:"Новая бухгалтерия", 2007, N 5

Вопрос: Организация уплачивает НДС ежеквартально. Как правильно поступить, если выручка от реализации в декабре 2006 г. превысит 2 млн руб.? Как правильно рассчитать пени?

Ответ: В соответствии со ст. ст. 163 и 174 НК РФ налогоплательщики с ежемесячными в течение квартала суммами выручки от реализации товаров (работ, услуг) без учета НДС, не превышающими 2 млн руб., вправе уплачивать налог ежеквартально не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим кварталом. Все остальные налогоплательщики уплачивают налог ежемесячно не позднее 20-го числа месяца, следующего за отчетным.
Налогоплательщик сдает Декларацию по НДС в те же сроки, что и уплачивает налог (ежемесячно или ежеквартально).
Порядок уплаты налога (ежемесячно или ежеквартально) устанавливается в зависимости от ежемесячных в течение квартала сумм выручки. Если в каком-либо месяце квартала сумма выручки превысила 2 млн руб., то налогоплательщик не имеет права уплачивать налог по итогам квартала. В этом случае налог должен уплачиваться ежемесячно.
В вашем случае получается, что в IV квартале 2006 г. организация должна уплачивать налог и сдавать Декларацию по НДС ежемесячно. В такой ситуации организации необходимо в срок до 20-го числа следующего месяца (в вашем случае - до 20 января 2007 г.) сдать в налоговую инспекцию Декларации по НДС за все истекшие месяцы квартала (октябрь, ноябрь и декабрь), уплатить в бюджет НДС за все эти месяцы, а также пени за несвоевременную уплату налога.
Тогда организация не будет привлечена к ответственности, предусмотренной ст. ст. 119 и 122 НК РФ, поскольку налоговым законодательством не установлен конкретный срок подачи ежемесячных налоговых деклараций за месяцы, предшествующие тому, в котором произошло превышение суммы выручки, установленной ст. 163 НК РФ.
В данном случае выручка организации за октябрь и ноябрь 2006 г. не превышала 2 млн руб. и организация не могла предполагать ее повышения (см. Постановления Президиума ВАС РФ от 03.10.2006 N 6116/06 и ФАС Восточно-Сибирского округа от 25.11.2004 N А74-2472/04-К2-Ф02-4874/04-С1). В противном же случае штрафов избежать организации не удастся (см. Постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.07.2004 N А05-870/04-22).
Пеня начисляется за каждый календарный день просрочки исполнения обязанности по уплате налога, начиная со следующего за установленным законодательством дня уплаты налога (п. 3 ст. 75 НК РФ). Пеня за каждый день просрочки определяется в процентах от неуплаченной суммы налога. Процентная ставка пени принимается равной одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка РФ (п. 4 ст. 75 НК РФ).
Предположим, что в рассматриваемой ситуации сумма НДС к уплате в бюджет в октябре 2006 г. составила 40 000 руб., в ноябре - 60 000 руб., в декабре - 100 000 руб. Декларации по НДС за октябрь, ноябрь и декабрь 2006 г. организация представила в налоговую инспекцию 20 января 2007 г.
НДС по Декларации за октябрь 2006 г. (40 000 руб.) уплачен в бюджет 12 января, за ноябрь (60 000 руб.) - 16 января, за декабрь (100 000 руб.) - 20 января 2007 г.
Начиная с 23 октября 2006 г. до 29 января 2007 г. действовала ставка рефинансирования ЦБ РФ, размер которой составлял 11% (Телеграмма ЦБ РФ от 20.10.2006 N 1734-У).
Пени начисляются следующим образом.
За октябрь (с 21 ноября 2006 г. по 12 января 2007 г.): 40 000 руб. x 11% x 53 дня : 300 = 777,33 руб.
За ноябрь (с 21 декабря 2006 г. по 16 января 2007 г.): 60 000 руб. x 11% x 27 дней : 300 = 594 руб.
За декабрь 2006 г. пени не начисляются, так как НДС уплачен организацией в срок - 20 января 2007 г.
Итого пени за просрочку платежей в бюджет НДС составят 1371,33 руб. (777,33 + 594).

И.Горшкова
Эксперт
АКДИ "Экономика и жизнь"
Подписано в печать
24.04.2007

[Аноним]

А вот еще ложка дегтя в бочку меда:"Новая бухгалтерия", 2007, N 5

"Не читайте советских газет!"

[martm]

"Не читайте советских газет!"

Это был случайно не Шмымзик?