доход от погашения/доход от реализации + реализация имущественных прав - ??

[AidanPryde]

Господа, подскажите, зачем в налоговом и бухгалтерском учете выделяют отдельно реализацию и погашение цб? В чем различие, если мы купили, скажем, вексель, и реализовали его раньше срока платежа (Дт 76 Кт 91) или дождались срока платежа и погасили (те же Дт 76 Кт 91 или нет?)

Или я ошибаюсь и реализация и погашение финансовых вложений - это две большие разницы? Если да, то в чем она заключается?

И второй вопрос, реализация имущественных прав для НУ - это реализация долей в ук, паев и проч.? По какой строчке налоговой декларации отражается эта реализация? Я то всегда думал, что она показывается в листе по необращающимся цб..

Спасибо.

[Денис В.]

По 1 вопросу - просто теоретизируем или есть подоплека?
По 2 вопросу - строки 014 и 050 приложений 1 и 2 соответственно к листу 2.

[AidanPryde]

По 1 вопросу - просто теоретизируем или есть подоплека?

Вопрос в том, есть ли разница в заполнении декларации в случае реализации и в случае погашения. Вот, скажем, такой пример:

Купили процентный вексель по номиналу за 100. В течение какого-то времени начисляем проценты - отражаем их во внер. доходах. Потом приходит срок погашения векселя и мы его гасимь - одна ситуация. Другая ситуация - мы продаем вексель за те же 100 в середине срока. Есть ли разница для декларации по налогу на прибыль?

По 2 вопросу - строки 014 и 050 приложений 1 и 2 соответственно к листу 2.

Денис, а почему выручку от реализации паев, долей в ук мы показываем по строке "реализация прочего имущества", а не, скажем, "реализация имущественных прав"? Ведь в то же самое время расходы (стоимость реализованных имущ. прав) мы отражаем по строке "Стоимость реализованных имущественных прав" (строка 050 приложения 02 к листу 02)?

И еще, правильно ли я понял, что реализация долей в ук и паев не имеет отношения к реализации необращающихся цб (лист 5)?

Спасибо.

[Денис В.]

Купили процентный вексель по номиналу за 100. В течение какого-то времени начисляем проценты - отражаем их во внер. доходах. Потом приходит срок погашения векселя и мы его гасимь - одна ситуация. Другая ситуация - мы продаем вексель за те же 100 в середине срока. Есть ли разница для декларации по налогу на прибыль?

Имхо, В данном случае вексель двояк.. и зависит от того, как ты его получил...
Если это заем и его гашение - это одно, если ты купил цб (у третьего лица), то другое...

Денис, а почему выручку от реализации паев, долей в ук мы показываем по строке "реализация прочего имущества", а не, скажем, "реализация имущественных прав"? Ведь в то же самое время расходы (стоимость реализованных имущ. прав) мы отражаем по строке "Стоимость реализованных имущественных прав" (строка 050 приложения 02 к листу 02)?

разумеется имправ... я не ту строчку указал по выручке?

И еще, правильно ли я понял, что реализация долей в ук и паев не имеет отношения к реализации необращающихся цб (лист 5)?

Верно.. в самом начале 280-й сказано что у нас относится к цб.

[AidanPryde]

Денис, по второму и третьему комменту все понятно. Спасибо.

Имхо, В данном случае вексель двояк.. и зависит от того, как ты его получил... Если это заем и его гашение - это одно, если ты купил цб (у третьего лица), то другое...

Денис, а можно пример с заполнением декларации по налогу на прибыль (что в каких строках отражать) если вексель - заем и если вексель - куплен на вторичном рынке?

Чтоб сразу не усложнять, предположим, что вексель мы купили на вторичном рынке..

Ситуация 1. Купили вексель за 100. Продали за 100.
Ситуация 2. Купили вексель за 100. Погасили за 100.

Будет ли разница для декларации по налогу на прибыль? В первом случае доход (расход) равен 100. А во втором случае что-то не очень понятно..

[AidanPryde]

Чтоб сразу не усложнять, предположим, что вексель мы купили на вторичном рынке..

Ситуация 1. Купили вексель за 100. Продали за 100.
Ситуация 2. Купили вексель за 100. Погасили за 100.

Будет ли разница для декларации по налогу на прибыль? В первом случае доход (расход) равен 100. А во втором случае что-то не очень понятно..

Сам себе же и отвечаю.

п. 2 ст. 280 НК РФ:

2. Доходы налогоплательщика от операций по реализации или иного выбытия ценных бумаг (в том числе погашения) определяются исходя из цены реализации или иного выбытия ценной бумаги, а также суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной покупателем налогоплательщику, и суммы процентного (купонного) дохода, выплаченной налогоплательщику эмитентом (векселедателем). При этом в доход налогоплательщика от реализации или иного выбытия ценных бумаг не включаются суммы процентного (купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении.

==============

Так в чем двоякость заключается, Денис, пожалуйста, ответьте!?

В случае если вексель мы рассматриваем как займ, то при выбытии - не будет ни доходов ни расходов? Так стоит ли тогда вообще считать эту операцию реализацией ЦБ? Отражать проценты ежемесячно и вся недолга..

Спасибо.