Есть ли касса у ИП

[sonya109]

И все же, Господа, хотелось бы разобраться окончательно и бесповоротно.
Есть ли касса у ИП? Я небольшой специалист в законодательстве, но предполагала, что кассы у ИП нет. Любая наличность и безналичность является собственностью ИП, т.е. физ.лица.
Но 37 налоговая, покрутив пальцем у виска, отправила меня в типографию в соседнем подъезде и предложила преобрести там Кассовую Книгу для ИП.
Сия книга была приобретена (больше из интереса, что это за зверь)
Форма та же, что и у Юр.лиц, кроме одной подробности. Отсутствует отчет кассира.
Книгу эту мне предложено заполнять ежедневно, как и книгу Кассира операциониста. Но, поскольку я ИП, расходы мне туда писать не надо, только доходы, и остаток на конец дня выводить не надо.
Я в полном ступоре, Господа. Это как - касса - приход, без расхода, причем у меня УСН 15%, т.е. расходы я учитывать должна.
На моей памяти, в феврале сего года за отсутствие только этой белиберды было оштрафовано 3 ИП с УСН 6% на 4000р каждый.

[Над.К]

sonya109, Вам сказали абсолютную чушь! А кассовых книг для ИП просто нет. Либо Ваша талантливая налоговая (город свой может озвучите?) сама эти книги и придумала.
А все что можно сказать по поводу ИП и кассы, мы уже сказали. Найти можно здесь http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=101381

На моей памяти, в феврале сего года за отсутствие только этой белиберды было оштрафовано 3 ИП с УСН 6% на 4000р каждый.

Ну если людии ведутся на откровенный развод и не подают в суд, то чего бы налоговой не продолжать и дальше развод кроликов?

[sonya109]

Спасибо за ответ.
37 налоговая, Москва. Мало того, что требует ведения кассовой книги, но и штрафует за ее отсутствие.
Есть такой документик, я его читала в консультанте. "Правила проведения проверок кассовой дисциплины...", созданный УФНС г.Москвы. Точнее сегодня не могу дать реквизиты этого творчества. Завтра вечером уточню, отпишу.
Сей документик, помимо всего прочего, утверждает, что первичную документацию (ПО, РО, АО, Кассовую книгу) обязаны вести все, вне зависимости от формы собственности и системы налогообложения.
Вероятно ФНС № 37 г.Москвы им и руководствуется. Правда, только в отношении несоблюдения кассовой дисциплины. А правила проведения проверок полностью игнорирует.
Может подскажите, есть ли документ по ИП, основополагающий, как конституция РФ, в котором бы черным по белому было написано, что мы должны, а что нет.
37 дергает нас раз в полгода, причем всех, скопом. Приходят с кипой запросов и , в лучшем случае, разносят сами, в худшем отдают администрации или охране, а они и рады стараться.

[Над.К]

есть ли документ по ИП, основополагающий, как конституция РФ, в котором бы черным по белому было написано, что мы должны, а что нет.

Такого нет. Но в порядке ведения кассовых операций русским языком написано, что он для организаций. Кто-то из вас похоже путает ККМ и кассу. По ККМ обязаны все вести, по кассе - нет.
МОгу сказать одно, москвичей у нас много, и про то, что Вы написали я еще не слышала ни разу. И более того, просто НЕ ВЕРЮ. Может все-таки этих ИПшников штрафовали за неприменениие ККМ?

[ЮЛи]

Если есть кассовый аппарат,то кассовая книга должна быть обязятельно!Вне зависимости от формы налогооблажения!

[Над.К]

ЮЛи, не путайте книгу кассира-операциониста и кассовую книгу. Это разные вещи. Книгу кассира-операциониста при наличии ККМ обязаны вести все и при любой системе налогообложения, а вот кассовую книгу ИП вести не обязаны, причем тоже при любой системе налогообложения.
Кроме того, оштрафовать за отсутствие книги кассира-операциониста нельзя.

[sonya109]

Неприменение ККМ не было, скорее наоборот.
Чек был пробит, контрольная закупка не объявлена. Господин из налоговой купленный товар и кассовый чек унес с собой. Через неделю мы получили странным образом Запрос. Почти полный его текст http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=155062. Причем не мы одни.
В правовой помощи меня интересовал вопрос о законности требования предъявить ВСЕ кассовые аппараты.
Поскольку я в налоговой качнула этот вопрос, в первичку мою они не углублялись. Но в феврале я была у них по такому же Запросу по другому ИП, и они очень даже интересовались первичной документацией и желали выписать штраф за отсутствие двух записей в кассовой книге (за субботу и воскресенье), книга кассира была заполнена полностью. Но смилостивились и отпустили меня с миром, т.к. у них сидело еще 6 ИП вообще без кассовой книги. Им штраф выписан был. С формулировкой "несоблюдение кассовой дисциплины" без детализации счета.

[Над.К]

sonya109, еще раз повторю - развод чистой воды. Все остальное Вы можете найти в ссылке что я привела. Не могут ИП оштрафовать за отсутствие записей в кассовой книге. Просто кто-то в этой налоговой решил, вероятно, выполнить план по штрафам за счет ИПшников, незнающих законы.

[sonya109]

Спасибо за ответы.
Я, в общем, так и предполагала .
Но, своим напором они меня, все же смутили
Отсюда и глупые вопросы
Еще раз спасибо, ссылочку Вашу добавила в избранное.
С уважением, СОНЯ

[sonya109]

Доброго времени суток, Господа!
Это снова я, и снова все с теми же вопросами.
Читаем НК. Глава 26 Упрощенная система налогообложения
Статья 346, пункт 4.
Для организаций и ИП (простите за некоторые сокращения в тексте), применяющих УСН, сохраняются деюствующие порядки ведения кассовых операций и порядок предоставления стат. отчетности.
И далее, тот самый ПРИКАЗ № 189 с ПРИЛОЖЕНИЯМИ для детального обозрения. Особенно интересно ПРИЛОЖЕНИЕ № 2.

[Над.К]

sonya109, я бы попросила больше таких длинных сообщений не делать. Ну или хотя бы разбивать на несколько. Это ж просто не возможно читать
Причем не понятно, о чем Вы хотели нам рассказать? Порядок ведения кассовых операций и порядок применения ККТ это совершенно разные вещи.

[sonya109]

К моему сожалению и удивлению, надо сказать именно ПРИЛОЖЕНИЕ № 2 не пожелало скопироваться из текстового файла.
Сейчас я это поправлю

[sonya109]

Я бы могла короче, если бы наши драгоценные слуги народа экономили бумагу. Это полный текст, со всеми приложениями. И именно ПРИЛОЖЕНИЕ № 2 дает право требовать с нас, маленьких, никому ненужных ИП, кассовую книгу, ПКО, РКО и всякую другую дребедень.

[Над.К]

ает право требовать с нас, маленьких, никому ненужных ИП, кассовую книгу, ПКО, РКО и всякую другую дребедень

Где конкретно? Я не буду перечитывать такой огромный текст в поисках нужных слов. Тем более, что сам приказ называется "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ПРИМЕНЕНИЕМ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ НА ТЕРРИТОРИИ Г. МОСКВЫ". И не имеет ни малейшего отношения к Порядку кассовых операций. Кроме того, никто не давал права МНС (ныне ФНС) города Москвы устанавливать правила ведения кассовых операций для ИП.
Вести учет операций по ККТ Вы обязаны. И книгу кассира-операциониста для ИП никто не отменял. Но кассовая книга, ПКО и РКО это абсолютно из другой оперы.

[sonya109]

К ПРИМЕРУ Приложение № 2
3.3. Проводимая проверка осуществляется путем сопоставления данных о фактически полученной организацией и (или) индивидуальным предпринимателем выручке с данными, отраженными в кассовой книге предприятия и (или) индивидуального предпринимателя.
(в ред. приказа УФНС РФ по г. Москве от 02.06.2005 N 233)
И там таких и (или) на каждом шагу.
Имеет смысл все же ознакомиться, если Вы в Москве, если нет - то, конечно, это лишняя информация

[Над.К]

sonya109, даже если бы я была в Москве. Местный нормативный акт не может противоречить федеральному законодательству. И московские власти не вправе устанавливать порядок ведения кассовых операций. Это право Центрального банка.
А неграмотность местных властей давно известна. Я сегодня просто рыдала, читая наше питерское распоряжение Комитете по экономической политике по поводу горзаказа, упоминающее договор залога денежных средств.
sonya109, поверьте, москвичей у нас здесь больше чем остальных жителей России вместе взятых. И никто на эту тему не заморачивается. Если к Вам придут с этим - то это просто разводка на деньги. Вам просто надо научиться с этим бороться. И не бояться.

[sonya109]

И опять готова с Вами согласиться не все 150%, но есть одно маленькое НО. Мы работаем на земле, у этой земли есть УПРАВА, ФНС № 77..., местное отделение милиции, местные же пожарные инспекции, местное СЭС (ой, извините, роспотребнадзор), которые пишут, пишут и пишут, пишут и пишут инструкции, как нас ловить, как нас наказать, и чем нас запугать. Причем во главе всей этой братии стоит Москва, в самом большом ее смысле.
Налоги собираются плёхо, очень плёхо,ГАЗПРОМА И ЮКАСА им мало.
Поэтому пишутся инструкции, как собирать штрафы.
В налоговой нас так и называют: ШТРАФОПЛАТЕЛЬЩИКИ.

У нас рабочий день 12 часов + дорога (мин. 2 часа), каждый день без выходных. Наши доходы весьма сомнительны, вилл на Гавайях и дач на Рублевке мы еще не заработали. Адвокаты и юристы нам не очень по карману. НАМ ДЕШЕВЛЕ ДАТЬ, ЧЕМ ОБЪЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ МЫ ЭТОГО НЕ ХОТИМ ДЕЛАТЬ.

И последнее, к воспросу о том, что из Москвы тут много, но это никого не интересует.
И с этим соглашусь. Их 20 предпринимателей, которых я знаю (к примеру), у 10 нет интернета вообще. Они в компе не очень понимают ( уж извините, от сохи), у остальных нет времени, желания, возможности во всей этой "пид-сии" разбираться.
Им зказали плати штраф - они платят, как в трамвае.
МЫ ВЕДЕМ КАССОВУЮ КНИГУ, все, НАМ ТАК СКАЗАЛИ В ФНС№37 г.Москвы.
НАМ ТАК ДЕШЕВЛЕ, КАССОВАЯ КНИГА В ТИПОГРАФИИ ПРИ ФНС№37 СТОИТ 50р.

Спасибо за ответы, за участие, мы счастливы, что мы не ОДНИ

[Над.К]

Н-да, если это в стольном граде Москва, что говорить о других городах.
Но, могу сказать одно. Если стал предпринимателем - читай законодательство. И учись защищать свои права. Иначе будут раздевать.

[cep]

У них там еще говорят есть местный закон который обязывает работодателя требовать с работника масковскую регистрацию, я сам не видел, но другие видели!:-)

Н-да, если это в стольном граде Москва, что говорить о других городах.
.

[cep]

Ну если Вы на рынке или в платке какой торгуете. то конечно проще приянть их услови игры - дешевле обойдется.

И опять готова с Вами согласиться не все 150%, но есть одно маленькое НО. Мы работаем на земле, у этой земли есть УПРАВА, ФНС № 77..., местное отделение милиции, местные же пожарные инспекции, местное СЭС (ой, извините, роспотребнадзор), которые пишут, пишут и пишут, пишут и пишут инструкции, как нас ловить, как нас наказать, и чем нас запугать.

[Над.К]

У них там еще говорят есть местный закон который обязывает работодателя требовать с работника масковскую регистрацию, я сам не видел, но другие видели

Такого закона нет, кто что видел - не знаю.

[Анонимный ИП]

Добрый день!
Я ИП на упрощенке, Москва. На днях предстоит визит в налоговую - требуют предоставления кассовой книги. 100% будет штраф за ее отсутствие на момент проверки. Допустим, я попытаюсь не согласиться?
Как мотивировать?

Я почитал многое на эту тему - вопрос мутный, письма друг другу противоречат. Да, они не являются правовыми актами, но они - руководство к действию для чиновников и другое их не интересует.

По идее - порядок ведения кассовых операций, утвержденный ЦБ, имеет отношение только к "объединениям, организациям и учреждениям". ПО ст.23 ГК на ИП распространяются правила, предусмотренные ГК для комм. организаций, если иное не вытекает из к.-л. правовых актов. Письма правовыми актами не являются (для чиновника - еще как являются!), а в "Положении" - ни слова об ИП.

Итак, каковы шансы доказать что-либо?

[Демидова Татьяна]

% будет штраф за ее отсутствие на момент проверки. Допустим, я попытаюсь не согласиться?

вам выпишут постановление об административном правонарушении, вы штраф не платите, подаете исковое заявление в суд о признании этого постановления недействительным.
В процессе приходите на Клерк, выкладываете отсканированное постановление, а клерки помогут аргументами для суда. Далее по ходу будем Вас поддерживать в Вашем стремлении отстаивать правду!

Итак, каковы шансы доказать что-либо?

Шансы на досудебное урегулирование - 20%. Шансы в суде 99%.

[Над.К]

Не согласна. Насчет 20%. Если накатать жалобу в вышестоящую, то процентов на 90 штрафа не будет. А в суде шансы вообще 100%.

[Шмымзик]

подаете исковое заявление в суд о признании этого постановления недействительным.

А разве по административке - не налоговая подает в суд, ежели желает взыскать? Вроде как эти-то штрафы пока еще в бесспорном порядке не списываются...

И я бы дала еще 20-30% за то, что при твердой позиции "вам с меня эти деньги придется через суд взыскивать" - налоговики сами акт порвут. Даже без вышестоящей.

[Анонимный ИП]

Спасибо за советы!
Вчера нагрянули ОБЭП - скорее всего, кто-то жалобу накатал. Ничего криминального не нашли, но по мелочи докопались. Кроме прочего: в кассе наличности было чуть больше, чем по чекам. Требуют, чтобы излишняя наличность в кассе, если она нужна для размена, была оформлена приказом! Вроде бы, бред - в свете обсуждаемой темы. Направили материалы в налоговую... Кстати, они моему представителю объясняли, что ИП - то же самое, что организация.

[Над.К]

Ну и пусть себе отправляют. Штрафов за это нет.

ИП - то же самое, что организация

познания ОБЭПа похоже не лучше чем у налоговой

[Аноним]

Пообщались с налоговым инспектором: встретили полное понимание с его стороны, но увы, он вынужден исполнять директивы сверху. Посоветовал обратиться в суд, выразил надежду, что пока дойдет до суда, вверху примут какое-нибудь решение.

[Над.К]

Аноним, у нас в теме несколько Анонимов похоже, не очень понятно, а что собственно вменили-то Вам? За что пытаются оштрафовать?
Ну, в суд, правда, однозначно.

[Анонимный ИП]

Это я был. Все по-поводу отсутствия кассовой книги.