Обмен ТМЦ

[Kalbaca]

Фирма занимается ремонтом различных узлов для техники (ТНВД, ГСТ и т.д.)
Иногда, при необходимости срочности, производится обмен нерабочего узла на наш отремонированный, с доплатой. (имеется значительный ремфонд - на 43счёте)
Подскажите пожалуйста!!! Как правильно это отразить в учёте.
Т.е. клиенту всё равно, как мы восстановили работоспособность узла - починили или обменяли. Ему удобнее чтобы это была услуга. Да и нам тоже.
У нас УСН "Доходы".
Можно ли это отразить как услугу. Какие тогда проводки и суммы. По какой стоимости оприходовать б/у узел.
Если нет то как правильно.

[Александр Татаринов]

Хм... Имхо, это у вас уже не услги по ремонту. Тут надо либо договор мены заключать, либо отдельные договора купли-продажи и производить взаимозачет; иначе, безвозмездная передача и получение получаются.

[Другая]

Обязательно включать в выручку ст-ть узла, прописанную в договоре (мены или взаимозачета) Со всеми вытекающими (начисление НДС, сч-фактура выданный)
Проводки простые:
Д62 К90 установка узла
Д90 К43 списана с/ст-ть узла
Д90 К68 начислен НДС
Д10 К60 оприходованы материалы по обмену
Д60К62 взаимозачет
Д19 К68 НДС по полученным материалам (требуйте сч-ф).

[Kalbaca]

Хм... Имхо, это у вас уже не услги по ремонту. Тут надо либо договор мены заключать, либо отдельные договора купли-продажи и производить взаимозачет; иначе, безвозмездная передача и получение получаются.

Чего не хотелось бы. Нужно будет с УСН еще разобраться.
Рассматривали этот вариант. Во первых это увеличение доходов как для нас, так и для клиента. (большинство клиентов на УСН "Доходы" либо ЕСХН).
К тому же куча новых документов, что также не удобно клиенту.
Клиентам нужен акт.
Я думаю мы не первые такие, кто обменивает узлы.
Наверное есть какая-то схема.
Мы ведь клиенту отдаём абсолютно идентичный узел.
Нерабочий потом ремонтируем, и опять обмениваем.

[Александр Татаринов]

Мы ведь клиенту отдаём абсолютно идентичный узел.
Нерабочий потом ремонтируем, и опять обмениваем.

Если этот узел не имеет идентификационных признаков, вообще тогда не отражайте обмен.

[Kalbaca]

Другая
Ну НДС у нас нет.... (УСН Доходы)
Тогда какие документы выписывать клиенту?
Можно будет выписать Акт? (хотелось бы...)

[Kalbaca]

Если этот узел не имеет идентификационных признаков, вообще тогда не отражайте обмен.

Идентификационные номера есть. Но это не проблема.
А как тогда отражать?
Мы ведь осуществляем обмен и несём затраты в разное время.
(можем отремонтировать через месяц).
Нужно списать стоимость этого агрегата.

[Александр Татаринов]

Если не проблема, то никто никогда тогда вашего обмена не увидит - смысл тогда его отражать?

Мы ведь осуществляем обмен и несём затраты в разное время.
(можем отремонтировать через месяц).

Произведете ремонт через месяц.

Нужно списать стоимость этого агрегата.

Если объект идентифицировать нельзя, зачем отражать его списание, если в обмен вы получаете точно такой же?

[Kalbaca]

Если объект идентифицировать нельзя, зачем отражать его списание, если в обмен вы получаете точно такой же?

Они-то одинаковые, но нерабочий должен иметь меньшую стоимость.
Ведь мы потом несём затраты и списываем на него. Будет бесконечно увеличиваться его стоимость.
А если не списывать - постоянно одна и та же....

[Александр Татаринов]

Они-то одинаковые, но нерабочий должен иметь меньшую стоимость.
Ведь мы потом несём затраты и списываем на него. Будет бесконечно увеличиваться его стоимость.
А если не списывать - постоянно одна и та же....

Затраты вы несете ведь как если бы ремонтировали узел клиента, так ведь? Так и относите эти затраты как оказанные услуги по ремонту.

[Gamil]

Вы когда-то купили неисправный узел.
Потом вы его отремонтировали, и он лежит уже отремонтированный.
Затем, когда вам приносят неисправный узел, вы вместо него отдаете уже отремонтированный, а себе оставляете неисправный.
Так?

Тогда если у вас это проходит как услуги, то у вас по учёту на остатках всегда должен быть неисправный узел по первоначальной его стоимости, а ремонт должен оформляться как услуги, вот и всё.

Ну или вы каждый раз должны покупать неисправный узел и продавать отремонтированный, затем, оформоляя это внутренним актом, ремонтировать его и продавать очередному заказчику, покупая при этом у него следующий неисправный узел, ремонтировать его (оформляя внутренний акт), и т.д.

[Kalbaca]

Ладно, чтобы не было недопонимания опишу какую систему учёта мы планируем.
Принимаем узел за баллансом по залоговой стоимости: Д-002 (может 003)
Несём затраты : Д-20 К-...
Выставляем счёт за услугу: Д-62 К-90
Списываем затраты на услугу: Д-90 К-20
Возвращаем отремонтированый узел: К-002
Всё понятно, удобно, правильно.
Далее нерабочие узлы (которые принадлежат нам) числятся на 10.
Списываем их в производство Д-20 К-10
Несём затраты: Д-20 К-...
Получаем рабочий узел (ГП). Д-43 К-20
Если его реализуем - Д-90 К-43 и т.д.

Непродуманным остаётся только случай обмена.
Нужно оприходовать на 10, списать с 43. выставить счёт.
Проблема ещё и в том, что клиент часто не сразу соглашается на обмен. мы можем уже оприходовать узел за баллансом, и он может сказать: "Ладно, давайте ваш".
Плюс, это - сервисный центр, и это должно быть услугой...
Это не конечный вариант, если будет предложен лучший вариант - с удовольствием приму.
Александр Татаринов
Если можете, напишите пожалуста проводки по своему варианту
Спасибо за ответы!

[Другая]

Нет, так не пойдет!
Сплошные расходы: К20, Д90. И по вашим, и по заказчиковым узлам.
А где доходы?!

[Kalbaca]

Ну дык Д-62 К-90....

[lyambda]

Как вариант может через договор комиссии, тогда Д002 (003) под обязательство реализовать третьему лицу, далее Д60.2-К51 на сумму неисправного узла, после реализации К002 (003), реализация Вашего отремонтированного узла Д62-К60.2 (Акт взаимозачета) плюс Д62-К90 на сумму ремонта и услуг по договору комиссии. И с третьим лицом Д62-К90 на стоимость ремонта забалансного блока. Далее по мере накопления 002 (003) это будет ремонтный фонд, а ваш 10 вообще пропадет. НДС не расписываю.

[Kalbaca]

НДС у нас и нет.
Так это нам нужно будет перечислять деньги клиенту за ремфонд?
что-то не до конца понял...

[lyambda]

Пришел первый клиент, вы ему реализовали свой блок, допустим 100руб. блок и 20 руб стоимость ремонта, с 43 на 90 на 62. Появился Д 62 120 руб. Тут же вы с ним заключили договор комиссии, по которому обязуетесь за комиссионное вознаграждение (для простоты 1 копейка) реализовать его неисправный блок и уплатить аванс 100%. Появился 002 (003) на сумму 100 руб. и Д60.2-К62 на 100 руб. (по Акту взаимозачета,чтобы не платить аванс деньгами). В результате у вас осталось 20 руб. за стоимость ремонта Д51-К62 20 руб. Появляется второй клиент. Вы с ним заключаете 3 договора. По первому он у вас покупает блок первого клиента по цене 100 руб., 1 коп., по второму вы обязуетесь его отремонтировать за 20 руб. (а он у вас уже готовенький к этому времени), по третьему договору комиссии с ним вы обязуетесь его реализовать и уплатить аналогичный 100 руб аванс. Д002 (003) пропадает (К002) и появляется вновь с новым клиентом. По первому договору Д76.2( долг второго клиента перед вами)-К76.1(долг ваш перед первым клиентом по договору комиссии) на 100 руб. Д76.1-К60.2, зачли аванс первому клиенту. По второму договору появляется Д62 на 20 руб. По третьему аналогично по акту взаимозачета опять Д60.2-К76.2 и т. д.
В результате у вас будет всегда наготове 002 (003), ваша выручка Д62 20 руб.

[Kalbaca]

Спасибо..
Хитро....
попробую переварить...

[Gamil]

Пришел первый клиент, вы ему реализовали свой блок, допустим 100руб. блок и 20 руб стоимость ремонта, с 43 на 90 на 62. Появился Д 62 120 руб. Тут же вы с ним заключили договор комиссии, по которому обязуетесь за комиссионное вознаграждение (для простоты 1 копейка) реализовать его неисправный блок и уплатить аванс 100%. Появился 002 (003) на сумму 100 руб. и Д60.2-К62 на 100 руб. (по Акту взаимозачета,чтобы не платить аванс деньгами). В результате у вас осталось 20 руб. за стоимость ремонта Д51-К62 20 руб. Появляется второй клиент. Вы с ним заключаете 3 договора. По первому он у вас покупает блок первого клиента по цене 100 руб., 1 коп., по второму вы обязуетесь его отремонтировать за 20 руб. (а он у вас уже готовенький к этому времени), по третьему договору комиссии с ним вы обязуетесь его реализовать и уплатить аналогичный 100 руб аванс. Д002 (003) пропадает (К002) и появляется вновь с новым клиентом. По первому договору Д76.2( долг второго клиента перед вами)-К76.1(долг ваш перед первым клиентом по договору комиссии) на 100 руб. Д76.1-К60.2, зачли аванс первому клиенту. По второму договору появляется Д62 на 20 руб. По третьему аналогично по акту взаимозачета опять Д60.2-К76.2 и т. д.
В результате у вас будет всегда наготове 002 (003), ваша выручка Д62 20 руб.

Это специально левой рукой чешется правое ухо, при этом рука проходит под правой коленкой?
Я думаю, три договора каждому клиенту ещё не предел, можно придумать ещё пару-тройку...

НЛ

[Kalbaca]

Gamil

Это специально левой рукой чешется правое ухо, при этом рука проходит под правой коленкой?
Я думаю, три договора каждому клиенту ещё не предел, можно придумать ещё пару-тройку...

Мда... Замудрено.. До сих пор не переварил.
Не могли бы написать проводки по своему варианту?

[Kalbaca]

И всё таки, подскажите кто-нибудь.
Я думаю у нас не единственный сервисный центр в России, который обменивает оборудование. Ведь это удобно клиенту, а за клиента надо биться!!!
Буду бесконечно благодарен!!!
Или подскажите источник, где можно найти...

[lyambda]

Ладно, тогда проще: принимаете узел клиента (если он обезличенный)
Д 002 (003) и идете на склад, берете свой отремонтированный узел, кладете неисправный.
Д62 К 90-счет на услугу;
К 002 (003)-возврат отремонтированного узла сразу же (на самом деле отдаем свой узел со склада).
Ремонтируем неисправный узел и держим его до следующей операции на складе.Таким образом на складе всегда будет находиться либо исправный, либо неисправный узел, если пренебречь временем ремонта. Ну можете же вы провести входной контроль, обнаружить, что изделие на складе неисправно и отдать его для ремонта в производство. Недостатки здесь видны, сначала ремонтируем, потом получаем деньги.
Но если узел номерной, тогда извините уважаемый Gamil. Буду рад послушать Ваши предложения.
Есть два пути, либо покупка-продажа, тогда неисправный узел пройдет стандартную цепочку приход-расход; либо посреднический договор, чтобы решить задачу образования за балансом неисправного блока. Здесь недостатки: обмен докуметами с клиентом, так как реализация по комиссии происходит позже. Кстати, договоров не 3 а 2, на услугу можно выставить счет по утвержденным расценкам. А проводки выше я написал. Просто внимательно почитайте, там все просто.

[Kalbaca]

Да, узлы номерные, почти все....
В принципе можно даже уйти от этого...
Мне тут мысль пришла...
Может вообще без забаланса, приходовать например Д-21 или 10 К-76.5
Потом если мы отремонтировали и вернули клиенту - сторно Д-10 К-76.5
А если выдали ему новый - он так и останется на 10 счёте,
А при обмене - Д-76.5 К-62 - взаимозачёт. Тогда Выручка увеличивается на залоговую стоимость узла.
Вопрос, можем ли мы выставить акт, какую сумму в нём писать?...

[Gamil]

Но если узел номерной, тогда извините уважаемый Gamil.

Если блоки номерные, то тогда так и придется :"левой рукой...".
Если же не зацикливаться на услугах, то тогда просто покупать неисправный блок и продавать отремонтированный, лежавший на складе.
Затем внутренним актом ремонтировать блок, приходовать его на склад и продавать следующему заказчику, покупая у него неисправный.
Из документов будут только накладные/счета-фактуры и внутренний акт о ремонте.

[Kalbaca]

Ладно, а если допустим все узлы и б/у, и восстановленные учитвать на 10. Затраты на ремонт собственных узлов учитывать на 25 например. В случае обмена - только внутренняя проводка по 10 и выставление счета Д-62 К-90.
Так можно???

[lyambda]

Нельзя, потому что 10-й это материал для производства. В принципе он может быть реализован как "прочая реализация", но если это будет системно, а у вас будет, то это уже торговля и не 10-й а 41-й.