Бесплатное питание сотрудников

[Caress]

Уважаемые коллеги подскажите как быть. Вышло в свет очередное творение Минфина (письмо № 03-07-11/121 от 05.07.07) в котором наше уважаемое министерство говорит о том, что на бесплатное питание необходимо начислять НДС и уплачивать в бюджет. По коллективному договору наша фирма обязуется обеспечивать горячими обедами сотрудников. Финансируется данная операция за счет средств чистой прибыли остающейся в рапоряжении организации. У нас заключен договор с предприятием общественного питания, которые не являются плательщиками НДС. Если по НК выплаты в пользу физ.лиц осуществляемые за счет чистой прибыли не являются объектом налогооблажения ЕСН, то как такие выплаты могут быть налогооблагаемой базой для НДС. Вообщем взрыв головного мозга . Помогите разобраться.

[Александр Татаринов]

как такие выплаты могут быть налогооблагаемой базой для НДС

Могут; источник средств для приобретения реализуемых затем товаров не влияет на необходимость исчисления и уплаты НДС.

[Alisa v zazerkal'e]

Вы меня извините, что влезаю, но тоже хочу задать вопрос по этой теме. Наша организация планирует тоже бесплатные обеды для сотрудников. Но как все это обставить и провести по бухгалтерии, если каждому сотруднику будет выдаваться специально на обеды, например, 100 рублей в день (или 100*на 28 рабочих дней - в месяц). Замечу, это не включается в з/п, это оплата обедов фирмой. Какие тут налоги и как проводится? Мы на УСН.

[Над.К]

НДФЛ, взносы в ПФ и в ФСС.

[Caress]

Уважаемые коллеги прочтите какой дельный совет мне дали на другом форуме по этому же поводу:
"В целях налога на прибыль затраты по приобретению продуктов питания можно признать расходами на обеспечение нормальных условий труда (поскольку указанные расходы в пп. 7 п. 1 ст. 264 НК РФ никак не конкретизированы и не ограничены). При таком подходе получается, что организация несет производственные затраты и действует в своих интересах. Значит, передачу сотрудникам чая, кофе и пр. следует рассматривать не как безвозмездную реализацию, а как передачу товаров для собственных нужд. В силу пп. 2 п. 1 ст. 146 НК РФ операции по передаче товаров (работ, услуг) для собственных нужд признаются объектом обложения по НДС, только если расходы по приобретению этих товаров (работ, услуг) не учитываются при расчете налога на прибыль. Получается, что оснований для уплаты НДС нет, если по налогу на прибыль затраты не признаются.
при таком подходе организация не имеет права на вычет "входного" НДС по приобретенным продуктам питания (пп. 1 п. 2 ст. 170 НК РФ)."

[lyambda]

посмотрите здесь-ссылка удалена. Некорректно давать ссылки на другие форумы. Над.К

[Caress]

Я ссылки и не даю....просто дельного совета сдесь не получила. Вот делюсь тем, что посоветовали....может быть кому-то поможет, так же как и мне.

[Над.К]

Caress, это вообще-то не Вам

[Caress]

Ну и ладно:-) Простоя вот подумала....если пойти по этой схеме, то налог на прибыль уменьшиться на сумму затрат связанных с организацией питания, НДС платить не нужно будет, но возникнет обязанность по уплате ЕСН. Опять палка о двух концах....Что делать????

[Александр Татаринов]

"В целях налога на прибыль затраты по приобретению продуктов питания можно признать расходами на обеспечение нормальных условий труда (поскольку указанные расходы в пп. 7 п. 1 ст. 264 НК РФ никак не конкретизированы и не ограничены).

Чушь какая; нельзя эти затраты признавать расходами на обеспечение нормальных условий труда. Обеспечьте работникам трехразовое ресторанное питание тогда и вызовите кардабалет, чтоб уже совсем работали оживленно.

[lyambda]

Виноват, прошу извинить. Caress, могу для Вас прислать сообщение на е-маil, если оставите.

[lyambda]

Виноват, прошу извинить. Caress, могу для Вас прислать сообщение на е-маil, если оставите.
Налог на доходы физических лиц

Принцип "шведского стола" - самообслуживание. Предлагаемые закуски, бутерброды, напитки каждый сотрудник может брать по желанию без ограничений, то есть деления на порции не происходит, и потому определить, кто сколько съел, практически невозможно. Именно этот момент позволяет организации со стоимости бесплатного питания не платить в бюджет НДФЛ, ведь налог этот персонифицированный, рассчитывается индивидуально по каждому работнику исходя из его дохода. В данном случае величина дохода сотрудника, полученного в натуральной форме, неопределенна, а потому обязанности исчислять с этой суммы НДФЛ у организации не возникает. Заплатить налог из собственных средств она также не может, так как это не позволяет п. 9 ст. 226 НК РФ.
Тот же вывод содержится в п. 8 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 21.06.1999 N 42, которое и по сей день является главным аргументом налогоплательщиков, несмотря на то, что обнародовано оно было еще до введения в действие части второй НК РФ.
Налоговым инспекторам такие доводы, конечно, не нравятся. Они считают, что подобным образом организации уходят от налогообложения, и при желании можно организовать учет так, чтобы можно было определить доход каждого сотрудника, например, ввести талонную систему или установить конкретные нормы питания. Как правило, инспекторы штрафуют организации по ст. 120 НК РФ за нарушение учета объектов налогообложения в размере 5000 руб., а также по ст. 123 НК РФ за невыполнение обязательства налогового агента по удержанию налога. По этой статье штраф составляет 20% от суммы, которую надо было удержать и заплатить в бюджет, другими словами, это 13% от расходов предприятия на организацию "шведского стола". Недоимку по налогу налоговики взыскать не вправе.
По этому вопросу уместно привести Постановление ФАС СЗО от 31.07.2000 N А56-4253/00. Как следует из материалов дела, в столовой организации по принципу "шведского стола" бесплатно питались не только работники, но и сторонние лица. НДФЛ со стоимости питания не исчислялся. Налоговая инспекция оштрафовала организацию по ст. ст. 123, 126 НК РФ за неведение персонального учета и непредставление данных в инспекцию о доходах этих лиц. Суд встал на сторону организации, указав, что в рассматриваемом случае невозможно осуществить учет физических лиц, имеющих доход в виде бесплатного питания, а также стоимости и количества потребляемых каждым конкретным физическим лицом продуктов и, соответственно, невозможно определить размер дохода каждого конкретного физического лица, который должен быть включен в совокупный годовой доход, подлежащий обложению подоходным налогом.

[Caress]

Чушь какая; нельзя эти затраты признавать расходами на обеспечение нормальных условий труда. Обеспечьте работникам трехразовое ресторанное питание тогда и вызовите кардабалет, чтоб уже совсем работали оживленно.

Ни кто не говорит о трех разовом питании в ресторане. И Вы наверняка это тоже понимаете. Просто ищем пути оптимизации налогов...вот и все. Мне кажется любой бухгалтер будет искать. А кто ищет тот всегда найдет

[Александр Татаринов]

А кто ищет тот всегда найдет

Это без базару, только с питанием этот номер не прокатит; идти нужно по пути наименьшего сопротивления

[птенец]

я собственно вижу два пути решения данной проблемы:
1. Питание-в трудовом договоре закрепляем в виде обязанности работодателя. Относим к затратам на оплату труда. ВЕдем учет персонифицированно, хотя бы по упрощенной схеме(придумать), стоимость обеда фиксированная (для расчета НОБ). Удерживаем НДФЛ, Начисляем ЕСН. отражаем реализацию обедов сотрудникам с начислением НДС в бюджет с этой реализации. учитываем в затратах.
2. Не ведем персонифицированный учет и не трогаем трудовые договоры, питание по принципу "шведского стола". НДФЛ нет, ЕСН нет. Затраты не уменьшают НОП. НДС восстанавливаем расчетным путем.

Сама применяла 1 вариант, подробности учета обсуждали тут: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=89570

[Wolodya]

НДС
Если бесплатно-нет НДС с реализации. Если за деньги, то это предприн. деятельность, начисляем НДС.
НП, ЕСН
Вообще если в трудовом договоре-учитываем в расходах, платим ЕСН. Иначе из чистой прибыли без ЕСН. Но налорги могут и послать далеко в обоих случаях, и суд неоднозначен. Короче как фишка ляжет.
НДФЛ
Если индивидуальный учет - есть НДФЛ, иначе нет НДФЛ. Могут попытаться доначислить по табелю раб времени (попытка явно не прокатит).

[птенец]

Если бесплатно-нет НДС с реализации

вот это из чего следует?

[Wolodya]

Есть НДС
С другим налогом попутал, с ЕНВД. Если бесплатно раздавать, то есть НДС. А если за деньги, то может возникнуть ЕНВД, если обеды не своего производства.
Основы забываю... Пора домой...

[Caress]

Я все поняла....мнения коллег разделились впрочем ни чего удивительного. Благодарю всех кто принял участие в обсуждении этого вопроса. Вывод делаю следующий:
1. Начислить НДС и не морочить себе голову.
2. Создать прецендент. Прописать данный расход в коллективном договоре в составе "Условия и охрана труда", внести изменения в УП...и ждать проверки....
А там, как уже высказывались....."как фишка ляжет"

[lyambda]

Есть еще третье: В Кол. и Трудовом договоре не прописываем, оплата за счет собственных средств, ведем персонифицированный учет, тогда только НДФЛ удерживаем.

[Lenik]

а вот еще вопросик по питанию:
если обязанность работодателя бесплатно питать прописана в трудовом или коллективном договоре, то при расчете среднего заработка для отпускных или больничных будут учитываться эти суммы (естественно учет питания по каждому работнику ведется)?

[lyambda]

Да. МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 8 ноября 2005 г. N 03-03-04/1/344.
К расходам на оплату труда в целях гл. 25 "Налог на прибыль организаций" относятся, в частности, стоимость бесплатно предоставляемого работникам в соответствии с законодательством Российской Федерации питания (п. 4 ст. 255 Кодекса).

[Тата13]

стоимость бесплатно предоставляемого работникам в соответствии с законодательством Российской Федерации питания

В каком законе РФ прописано то питание, которое работникам надо предоставлять бесплатно?

Молоко к питанию не относим.

[Тата13]

то при расчете среднего заработка для отпускных или больничных будут учитываться эти суммы

оплату питания можно назвать оплатой за труд?

[lyambda]

оплату питания можно назвать оплатой за труд?

Да.

[lyambda]

[QUOTE=Тата13;51301246]В каком законе РФ прописано то питание, которое работникам надо предоставлять бесплатно?
Ничего не бывает бесплатно. Просто часть зарплаты в виде этого питания и это подтверждает Минфин в вышеприведенном письме, правда при соблюдении условий- прочтите письмо полностью. Работодатель не обязан бесплатно кормить, как и не обязан повышать зарплату, если ее уровень не противоречит законодательству.

[Тата13]

Сообщение от Тата13
оплату питания можно назвать оплатой за труд?

Да.

Постановление Правительства № 375 от 15.06.07 (оплата б/л).
lyambda, пункт 4 этого закончика говорит об обратном.

Может, вы правы? И оплата питания - это как оплата труда натурпродуктами?
А они нас дурят....

[lyambda]

Постановление Правительства № 375 от 15.06.07 (оплата б/л).
lyambda, пункт 4 этого закончика говорит об обратном.

Может, вы правы? И оплата питания - это как оплата труда натурпродуктами?
А они нас дурят....

Да нет, там все правильно. Если учесть "...не относящиеся к оплате труда". Если у вас питание не прописано в локальном документе и все за счет сч.91, не снижается база по прибыли, то это уже не оплата труда.

[Тата13]

lyambda, в локальном акте можно прописать все, что угодно. Мат. помощь, оплату питания, проезда...
Заплатить ЕСН с оплаты питания... И это будет правильно.

Вот только как было это соц. выплатой, так и останется. Это не оплата за труд конкретного работника (даже в виде натурпродукта). И в средний для оплаты б/л не входит.

[lyambda]

lyambda, в локальном акте можно прописать все, что угодно. Мат. помощь, оплату питания, проезда...
Заплатить ЕСН с оплаты питания... И это будет правильно.

Вот только как было это соц. выплатой, так и останется. Это не оплата за труд конкретного работника (даже в виде натурпродукта). И в средний для оплаты б/л не входит.

Если бесплатное питание предусмотрено документами, регулирующими систему оплаты труда на предприятии, то его стоимость включается в доход работника, учитываемый при расчете среднего заработка (больничный лист, отпускные и т.п.), согласно ст. 139 ТК РФ. В Постановлении ФАС СЗО от 23.05.2006 N А13-9506/2005-27 указано: в соответствии со ст. 144 ТК РФ работодатель имеет право устанавливать различные системы премирования, стимулирующих доплат и надбавок с учетом мнения представительного органа работников.
Доплата на питание как выплата стимулирующего характера предусмотрена локальными нормативными актами организации, что не противоречит нормам ст. ст. 129, 135 и 144 ТК РФ.