Кассовая дисциплина и заЕм от учредителя

[Юлия Valetova]

Здравствуйте!
В июле получили на расчетный счет предприятия займ от учредителя. Я отразила эту операцию проводками:
51-66.3 -получен займ. Т.О. касса (сч50) не участвует в данного операции.
Сегодня звонят из банка, они проверяли кассовую дисциплину нашу, но кассы у нас нет, т.к. оптовая торговля и с наличностью мы не работаем, по хоз. нужжды выдаю с расчетного счета на карточку подотчетника. Так вот работник банка уверят меня, что нужно было оприходовать деньги от учредителя в кассу предприятия, а затем из кассы отнести на расченый счет. Ерунда какая-то на мой взгляд. Деньги учредитель в банке снял со своей пластиковой карточки и положил на р/сч фирмы. Реальных денег в руках никто не держал. Но через кассу предприятия я должна их проводить?
Обязательно ли надо:
50-66.3
51-50?
Без участия кассы как нибудь можно эту операцию провести?
Договор займа с учредителем есть, банк его при поступлении денег на счет требовал.
Работник банка говорит, что мы совершаем административное правонарушение. Помогите советом, пожалуйста.

[Денис В.]

хм... теоретически, если в договоре прописать такой способ выдачи займа (внесение на р/с),.. то можно обосновать Вашу проводку.

[jul-2000]

и положил на р/сч фирмы.

В квитанции на внесение денег на р/с посмотрите, кто вносителем указан - учредитель или ваша фирма? Ставлю на то, что указана фирма. Соответственно, возникает и касса.

[ТП ААА]

У нас была такая же ситуация при регистрации фирмы. Банк сказал, что вклад в уставный капитал должны сначала внести в кассу, а потом сдать на р/счет. Спорить не стали, сделали кассовую книгу за 1 день (приход-расход). Так один листик и болтатается третий год, потому что наличными в работе не пользуемся.

[Винни-Пух]

У меня такая-же ситуация. Учредитель по заявлению со своего личного счета внес деньги на расчетный счет п/п. Банк оформил это поручением - где плательщиком значится банк, но номер счета - счет учредителя, а в назначении платежа - по заявлению такого-то. Я сделала проводки 51-58,3 и 58,3-66,3 на сумму займа. Правда банк меня еще не проверял.

[Другая]

Видимо, банк квалифицировал это как "неоприходование или неполное оприходование наличных средств в кассу"
ИМХО, спорно.
Если учредитель не является сотрудником, то его подпись в объявлении на взнос наличными говорит о том, что взнос сделан частным лицом, т.е. касса "отдыхает".
Кроме того, это правонарушение не является длящимся, прошло 2 месяца - все свободны.

[Другая]

Я сделала проводки 51-58,3 и 58,3-66,3 на сумму займа. Правда банк меня еще не проверял.

Счет 58 предназначен:

Счет 58 "Финансовые вложения" предназначен для обобщения информации о наличии и движении инвестиций организации в государственные ценные бумаги, акции, облигации и иные ценные бумаги других организаций, уставные (складочные) капиталы других организаций, а также предоставленные другим организациям займы.

[jul-2000]

Если учредитель не является сотрудником, то его подпись в объявлении на взнос наличными говорит о том, что взнос сделан частным лицом, т.е. касса "отдыхает".

Не так. Внести деньги на р/с фирмы от имени фирмы имеет право любое лицо, как состоящее в трудовых отношениях с фирмой, так и нет. Так же как и снять деньги. Чек можетбыть выписан на любое лицо.
В квитанции на взнос пишется кто вносит = обычно это фирма. Чья подпись стоит - не важно.

[Аноним]

Я сделала проводки 51-58,3 и 58,3-66,3 на сумму займа.

А сделать проводку 51-66,3 религия 1С не позволяет?

[Другая]

Не так. Внести деньги на р/с фирмы от имени фирмы имеет право любое лицо, как состоящее в трудовых отношениях с фирмой, так и нет. Так же как и снять деньги. Чек можетбыть выписан на любое лицо.
В квитанции на взнос пишется кто вносит = обычно это фирма. Чья подпись стоит - не важно.

Да, действительно, давно не оформляла.

[Юлия Valetova]

Я попыталась проконсультироваться в налоговой по своей ситуации, но они меня вежливо послали написать официальный запрос по интересующему меня вопросу, ответ на который они могут дать в течение одного мес.
В итоге я сделала кассу: приходник и расходник одним днем.
50-66.3
51-50
66.3-51 - при возврате

Сегодня заберем доки - банк нас проверял, посмотрю, что напишут.
При этом действительно в п/п на приход денег стоит: заемные средства ООО через Иванова. Иванов - учредитель, займодавец и директор предприятия. Я первоначально расценила эту фразу как поступили дентги на р/сч от займодавца, а банк имел в виду: поступили деньги фирмы через директора. Короче неоднозначная ситуация, но бодаться я не стала с банком.

Еще меня вот что интересует, займ может быть беспроцентным, налоговая никаких претензий иметь не будет?

[Юлия Valetova]

Кстати, когда деньги банк принимал, то требовали договор займа и в нем написано, что деньги от займодавца поступают перечислением с его счета на р/сч фирмы. Т.Е. НЕ В КАССУ заемные средства должны поступить, а на р/сч. Но видимо банк сделал как им удобнее, а директор не стал вникать сразу.

[jul-2000]

неоднозначная ситуация

Да нет, вполне однозначная. Когда фирма снимает деньги в банке по чеку, в ПКО на оприходование ставят "получено от КБ "БББ" по чеку 555777 через Иванову И.И.". Но корреспондируется при этом все равно 51 счет, а не 76 (как было бы, если получали от Ивановой).

официальный запрос

Србственно, налоговая не уполномочена давать какие-либо разъяснения.

[jul-2000]

перечислением с его счета на р/сч фирмы.

Так перечисления-то и не было. Безнальную операцию заменили налом. Так что, не

банк сделал как им удобнее

, а кто-то другой

[Аноним]

Согласна с ответом 3. Если вноситель организация, то нужны проводки по кассе, если сам учредитель, то напрямую на счет.

[Ирчонок]

У нас была такая же ситуация при регистрации фирмы. Банк сказал, что вклад в уставный капитал должны сначала внести в кассу, а потом сдать на р/счет.

Неужели надо в кассу вносить сначала уставный капитал ? Я такой проводки не делала. У меня только Дт 75.1 Кт 80

[Шмымзик]

Ирчонок, а дальше? Так и висит остаток на Д 75?

[Ирчонок]

А по теме: я тоже часто деньги вношу на р/сч от фирмы, но всегда провожу через кассу, несмотря на то, что тоже оптовая торговля и нет лимита остатка кассы (нулевой), приход и тут же расод на эту сумму, банк уже проверял - все окей, нарушений нет

[Ирчонок]

Ирчонок, а дальше? Так и висит остаток на Д 75?

нет конечно, Дт 51 Кт 75.1

[Ирчонок]

Сорри не дописала в 16 посте эту проводку

[Аноним]

Неужели надо в кассу вносить сначала уставный капитал ? Я такой проводки не делала. У меня только Дт 75.1 Кт 80

Уставный капитал минуя кассу можно 115 фз
займ постувивший в кассу - сдать на р/с. т.к. в выписках с р/с организации корреспонденция с кассой. расховать средства из займа поступившего в кассу запрещено. приходуем на р/с, снимаем на свои нужды. займ не считается выручкой организации.

[stas®]

расховать средства из займа поступившего в кассу запрещено. приходуем на р/с, снимаем на свои нужды.

Вы в банке работаете и с банковских комиссий премии получаете?

[Над.К]

Уставный капитал минуя кассу можно 115 фз

И чего там в 115-ФЗ? Кстати, какой из 12 ныне действующих законов с таким номером, Вы имеете ввиду?

[solga1]

расховать средства из займа поступившего в кассу запрещено

Пожалуйста, дайте ссылочку на документ, в котором содержится данный запрет. Для меня это очень важно, так как использую этот метод, когда не хватает наличных на хоз.нужды. Была проверка из банка, мне ПОРЕКОМЕНДОВАЛИ сдавать займы из кассы в банк, а потом снимать и тратить на хоз.нужды. Но лишь рекомендовали. Вот я думаю - наплевать на их рекомендации или нет?

[stas®]

нет такого запрета. Банк может установить ограничения на расходование выручки, но и за это нарушение санкций нет.

[solga1]

нет такого запрета. Банк может установить ограничения на расходование выручки, но и за это нарушение санкций нет.

С одной стороны, ограничение на расходование выручку у нас установлено (лимит кассы 0, расходовать выручка запрещено)
Но с другой стороны - это же НЕ ВЫРУЧКА. Это заем.

Дело не только в санкциях. Хочу, чтобы все было - КРАСИВО!

[stas®]

Но с другой стороны - это же НЕ ВЫРУЧКА.

я Вам про это и писал.

[solga1]

stas® , спасибо большое!

[Juliett]

В соответствии с Указанием №1843-У от 20.06.07г. "О предельном расчете наличными деньгами и расходовании наличных денежных средств..." заемные средства не поименованы в перечне, следовательно заемные средства нужно все в банк отнести, а потом тратить на зарплату и прочее. НО!... штрафа за это нет! просто порекомендовали, и всЁ) так что пользоваться в исключительных случаях можно получается)))

[Andyko]

Juliett, они там и не должны быть поименованы, потому что

это же НЕ ВЫРУЧКА.