×
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 96
  1. #31
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Т.е. то, что это антиконституционно и негуманно Вас не смущает?
    Кстати, некое повышение рождаемости началось еще ДО принятия путинских 250 тыс.

  2. #32
    Клерк
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    г. Казань
    Сообщений
    611
    Т.е. то, что это антиконституционно и негуманно Вас не смущает?
    меня сокращение численности народонаселения России смущает гораздо больше.

  3. #33
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    значит и от налога результат будет.
    Причем, видимо, чем больше налог, тем быстрее результат. Наибыстрейший результат при налоге в 100% от дохода.

    Про котлеты даже спорить не хочется. Только в горячечном бреду можно советский общепит пытаться хвалить

    По поводу основной темы ветки: ностальгический характер может быть у воспоминаний только у детей и пенсионеров, т.е. у социальной группы, требующей защиты. И в этом смысле социализм - да, должен быть целью. Социализм как право на социальную защиту, а не уравниловка, которую создавали вышедшие за её рамки персонажи для остальных.

  4. #34
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    martm, какие вопросы? У Вас есть личная возможность принять участие в ее повышаемости Раз уж так переживаете.

  5. #35
    Клерк
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    г. Казань
    Сообщений
    611
    У Вас есть личная возможность принять участие в ее повышаемости
    стараемся по мере своих слабых сил. да вот только поддержки со стороны государства не чувствуется особо.

  6. #36
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    martm, надо бы Вас налогом обложить, да поболе, чтоб поддержка чувствовалась...

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    г. Казань
    Сообщений
    611
    martm, надо бы Вас налогом обложить, да поболе, чтоб поддержка чувствовалась...
    данный налог мне уже не грозит.

  8. #38
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Andyko, не, налог - это не поддержка! это стимуляция.... вместо виагры

  9. #39
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Какого рода поддержки не хватает?

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    г. Казань
    Сообщений
    611
    Какого рода поддержки не хватает?
    любого. какого угодно. вплоть до полного компенсирования расходов на содержание детей.

  11. #41
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    налог - это не поддержка! это стимуляция.... вместо виагры
    Так накачать виагрой, тьфу, налогом по самые... это...чтоб не моглось...

  12. #42
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    вплоть до полного компенсирования расходов на содержание детей
    Нечто в этом роде предусмотрено действующим законодательством. А именно - обязанность детей содержать своих нетрудоспособных родителей.

  13. #43
    Клерк
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    1,809
    Цитата Сообщение от martm Посмотреть сообщение
    данный налог мне уже не грозит.
    если у родителей умирал единственный ребёнок, то взимание этого налога возобновлялось. Это безобразие прекратилось только, когда с афганской войны перестали возвращаться дети. Народ начал роптать.

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18
    любого. какого угодно. вплоть до полного компенсирования расходов на содержание детей.
    Ну такого не было даже в те времена, о которых вы ностальгируете

  15. #45
    Русман
    Гость
    Уважаенмые участники форума, основная проблема, на мой взгляд, заключается в том, что манипуляторы и мошенники от политики (называющие себя красивым и модным словом "политтехнологи"), дали нам совершенно лживую и извращенную установку - Социализм=Коммунизм, Коммунизм это плохо, вывод:социализм это не есть хорошо. И огромное количество людей приняло эту неправильную установку за чистую монету.

    Однако с социализмом все обстоит не так просто и примитивно. Я считаю между социализмом и советской властью знак равенства нельзя ставить. Социализм он разный бывает. Есть национал-социализм времен Третьего Рейха, есть социализм советского образца, есть социализм западного образца (современная Европа), в Венесуэле Уго Чавес вон свой социализм строит и народ за него горой стоит!

    В общем и целом сводить дискуссию к вопросу "социализм это хорошо или плохо?", мне кажется, не стоит, это глупо. И эту ветку я создал вообще не потому, что меня ностальгия одолела. Просто я хотел, чтобы подрастающее поколение российских менеджеров немного задумалось. Тот строй, который у нас сейчас есть, он ведь только внешне очень стабильным кажется. Расслоение на богатых и бедных такое, что нигде такого расслоения в мире нет! Да, кто-то успел к нефте-газовой трубе присосаться и хапнуть по крупному. И терерь эти товарищи в шоколаде и покупают виллы на Лазурном Берегу, но не все же такие "успешные"! В основном то народ озлоблен на таких вот "успешных". И все это не есть фактор стабильности в обществе.

    Еще раз хочу повторить - мне например, весьма симпатичен социализм европейского типа, например, как в Швеции или Дании. С одной стороны и рыночные отношения, и конкуренция, и возможность прилично разбогатеть имеется, с другой стороны - в обществе нет бедных, даже безработные не нищенствуют, отсутствует детская беспризорность, хорошие медстраховки и обеспеченная старость есть у всех. Разве это плохо? И нам надо к этому стремиться, если хотим жить как люди, а не устраивать вечно бунты, революции да перевороты...
    Последний раз редактировалось Русман; 11.09.2007 в 23:09.

  16. #46
    Программист Аватар для Skynin
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    154
    Цитата Сообщение от Русман Посмотреть сообщение
    Нынешнюю российскую действительность я называю эпохой развитого либерализма по той простой причине, что либеральные ценности и власть денег возведены сейчас в обществе в абсолют!
    Так ведь это полное заблуждение. Советую ознакомится с идеями либерализма, чтобы убедиться, что в постСССР его отродясь не только не было, а только разговоры.
    Мало того его, развитого, вообще нигде еще не было, а только некоторые элементы.

    Власть денег к либерализму так же не имеет отношения, хотя им и не запрещена.

    Цитата Сообщение от Русман Посмотреть сообщение
    Все продается и все покупается. Как еще по другому можно назвать эти времена?
    ...
    Один покупает себе футбольные клубы и Боинги, а миллионы живут за чертой бедности... Что это не социализм это уж точно...
    Так и назвать, временами когда все продается и покупается, и этот принцип - наивысший.

    Потому что (из Википедии):
    Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством закона, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монарха и роль религии как единственного источника знания. Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.

    Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы государства всеобщего благоденствия, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение.

    Согласно взглядам либералов, государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых. На сегодняшний день политической системой, которая наиболее созвучна убеждениям либералов, является либеральная демократия.
    Если же право и закон - покупаются, то это точно не либерализм.

    Цитата Сообщение от Русман
    манипуляторы и мошенники от политики (называющие себя красивым и модным словом "политтехнологи"), дали нам совершенно лживую и извращенную установку - Социализм=Коммунизм, Коммунизм это плохо, вывод:социализм это не есть хорошо. И огромное количество людей приняло эту неправильную установку за чистую монету.
    Так ведь тоже самое случилось и с либерализмом, и с рыночной экномикой.

    Цитата Сообщение от Русман
    Социализм он разный бывает.
    Рыночная экономика - тоже. А какая, зависит от методов применяемых участниками.

    Цитата Сообщение от Русман
    Еще раз хочу повторить - мне например, весьма симпатичен социализм европейского типа, например, как в Швеции или Дании.
    ...
    Разве это плохо?
    И нам надо к этому стремиться, если хотим жить как люди, а не устраивать вечно бунты, революции да перевороты...
    Швеция и Дания могут быть примером и либерализма, хотя, как писал, не все там "либерально".

    А вот насчет революций да бунтов...
    Пока люди не свободны в мышлении, другого пути в таких ситуациях изменить свою жизнь им не дано.

  17. #47
    Клерк
    Регистрация
    05.03.2002
    Сообщений
    895
    когда с афганской войны перестали возвращаться дети
    Там воевали мужчины.

  18. #48
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    А что, мужчины не являются чьими-то детьми?

  19. #49
    Клерк
    Регистрация
    05.03.2002
    Сообщений
    895
    Извиняюсь, я уточнял про боевые действия, а не про налог "на яйца".

  20. #50
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Не понятно зачем и к чему Вы это уточняли только. Или мы тихо съехали на обсуждение афганской войны?

  21. #51
    Клерк
    Регистрация
    13.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,235
    путинских 250 тыс.
    Если бы их выдали деньгами, то это может быть и была бы забота о матерях и детях, а то выдадут бумажки, и вкладывайте их типа в строительства, и что я куплю на них в Москве, в моем районе на 2кв. м жилья не хватит.

  22. #52
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2007
    Адрес
    Город-Герой Смоленск
    Сообщений
    283
    Цитата Сообщение от martm Посмотреть сообщение
    меня сокращение численности народонаселения России смущает гораздо больше.
    Тогда, лучше свего, в этом случае, ввести законопроект, по которому надо будет обязать женщин рожать детей постоянно, как курица несушка, даже min план ввести.
    А если проблемы со здоровьем, то тогда в тайгу, в тайгу, да подальше...

    Так вас устроит? Мне кажется что нет!

  23. #53
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    вот только не надо ля-ля. на заводах рабочие перевыполнявшие норму получали больше в разы своих более ленивых коллег.
    Вот не надо ля-ля. Все рабочие страны получали по единым ставкам, которые определялись отраслью и категорией предприятия. Перевыполнявший план рабочий средмаша действительно получал в несколько раз больше чем не выполнивший план работник предприятия бытового обслуживания.

    всегда нравились советские котлеты. они делались из настоящего мяса.
    у меня почему-то тоже только светлые воспоминания. жалко только успел застать конец.
    А в этом конце в Казани было мясо по талонам, или ей, как столице АССР, выделялись фонды побольше? Отсутствие мяса в котлетах (и классическое "четверг - рыбный день") - это не столько следствие воровства персонала, сколько отсутствие этого самого мяса в принципе.

    Похоже, вы уж самый конец социализма застали, если не знаете того, что фонды - краеугольный камень социализма.

  24. #54
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2007
    Адрес
    Город-Герой Смоленск
    Сообщений
    283
    Цитата Сообщение от martm Посмотреть сообщение
    путем введения дополн. налогов на бездетных людей.
    А также налог на воздух, дождь, сильный дождь, грозу, снег....

  25. #55
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    stas®, если честно, мяса в котлетах в том месте где я в то время жила и где все было по талонам, как ни странно, было больше нежели в тех местах, где по талонам оно не было
    Зато рыбных дней у нас было два - вторник и четверг

  26. #56
    Находка для шпиона Аватар для B@lex
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,454
    Согласен, это не одно и тоже. Но и вы согласитесь - на пустом месте светлые воспосминания не возникают!
    Возникают....Почему мужчины всю жизнь так ярко помнят об армии? Там было так хорошо, что запоминаешь все два года? Да потому, ИМХО, что в эти годы у человека одни из самых ярких впечатлений от жизни - он переходит во взрослое, но еще не обременен ответственностью... семьи, детей, работы...и.т.п., так что возникают))))
    наблюдается же некое повышение рождаемости после путинских 250 т.р. значит и от налога результат будет
    Я никак не могу для себя провести параллель между принятием решения семьи завести ребенка от возможности иметь чуть меньше 10 000 долларов, да и то не совсем иметь...
    вот только не надо ля-ля. на заводах рабочие перевыполнявшие норму получали больше в разы своих более ленивых коллег.
    да, беспорно)))) я тоже имел честь это делать - а теперь узнал, что это называется - "перепроизводство"
    путем введения дополн. налогов на бездетных людей.
    - Добро пожаловать в сказку "Чиполинно" - помните чем все закончилось?))))
    "Verba volant, scripta manent"

  27. #57
    Клерк
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    г. Казань
    Сообщений
    611
    Цитата Сообщение от Блудный сын Посмотреть сообщение
    Тогда, лучше свего, в этом случае, ввести законопроект, по которому надо будет обязать женщин рожать детей постоянно, как курица несушка, даже min план ввести.
    А если проблемы со здоровьем, то тогда в тайгу, в тайгу, да подальше...

    Так вас устроит? Мне кажется что нет!
    А почему бы и нет?

  28. #58
    Клерк
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    г. Казань
    Сообщений
    611
    А в этом конце в Казани было мясо по талонам, или ей, как столице АССР, выделялись фонды побольше? Отсутствие мяса в котлетах (и классическое "четверг - рыбный день") - это не столько следствие воровства персонала, сколько отсутствие этого самого мяса в принципе.
    ну да. у нас мясо было долгое время по талонам. но это было конец 80-ых. закат социализма. а сейчас интересно в школах кормят? Я проучился в школе с 1985 по 1995 годы. И так сказать застал две эпохи. Мне есть с чем сравнивать.

  29. #59
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2007
    Адрес
    Город-Герой Смоленск
    Сообщений
    283
    Цитата Сообщение от martm Посмотреть сообщение
    А почему бы и нет?
    А статью за изнасилование также отменить?

  30. #60
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2007
    Адрес
    Город-Герой Смоленск
    Сообщений
    283
    Цитата Сообщение от martm Посмотреть сообщение
    но это было конец 80-ых. закат социализма.
    а до этого полки в магазинах ломились от яств... Угу! Сейчас!

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)