 |
Подсажите кто сталкивался : мы учредитель, передаем в доверительное управлеине ден. средства, управляющий на них покупает ценные бумаги и продает, так вот то что они продали это наша реализация?, ее нужно показывать в декларации по НДС (раздел 9 т.к. ценные бумаги НДС не облагаются) и Прибыли . Спасибо
Звонила по этому вопросу в УК.
Вся реализация - Ваша. В баланс и отчетность УК она не попадает.
Для Вас продажа ц\б - Ваша выручка. Попадает, если не путаю, в раздел 9 по НДС, как выручка по оперциям не обл. НДС под соотв. кодом (он в справочнике точно прописан, как выручка от реализации ц\б).
К сожалению, нет перед глазами "консультанта", точный код не помню)
Спасибо, Екатерина В, по прибыли да выручка наша, вот про НДС сомневалась, потому что везде пишут, что управляющий является агентом по НДС , соответственно он подает декларацию, и является плательщиком ( в случае операций облагаемых НДС)
СветланаМВ, вас в том числе интересует, участвуют ли обороты в пропорции по ст.170? Имхо, да, участвуют у УУ.
Статья 174.1 п 3. Налоговый вычет по товарам (работам, услугам), признаваемых объектом налогообложения в соответствии с настоящей главой, в соответствии с договором простого товарищества (договором о совместной деятельности) или договором доверительного управления имуществом предоставляется только участнику товарищества либо доверительному управляющему при наличии счетов-фактур, выставленных продавцами этим лицам, в порядке, установленном настоящей главой. Так мы как учредитель указываем в декларации по НДС реализацию, даже без НДС или нет???
Что значит голая ссылка на 174.1...?имхо, нет - ст.174.1 нк
Причем не при уплате НДС а при определении объема отгруженных т.р.у.?
имхо, ст.174.1 говорит нам о том, что все обороты по ндс учитываются ду, а не уу, соответственно, в декларации по ндс попадают тоже у ду. как они попадут в расчет пропорции у уу?Сообщение от Денис В.
Ничего подобного Вам 174.1 не говорит
Вернее,она говорит про исполнение обязанностей налплата и говорит про раздельный учет...
Исходя из раздельного учета мешать "оборот" ДУпр-го и обороты ДУ нелогично.. Вообще их не учитывать? но выручка в ДУ это выручка УУ... хоть и и.о. по этим операиям управляющий.
На самом деле все тоже имхо.. серьезных подтверждений пока не видел.
В том то и дело по прибыли все логично они совершают операции а мы за них отчитываемсяи "расплачиваемся" , с НДС
я тоже думала что все также, но ведь статья 174.1
Обороты показываются на 79 счету у УУ, и если есть имущество, те же ЦБ, в нашем балансе мы их показываем, или я не права???
не права
Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 декабря 2001 г. N 3123
------------------------------------------------------------------
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 28 ноября 2001 г. N 97н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УКАЗАНИЙ
ОБ ОТРАЖЕНИИ В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ ОРГАНИЗАЦИЙ
ОПЕРАЦИЙ, СВЯЗАННЫХ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ ДОГОВОРА
ДОВЕРИТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМУЩЕСТВОМ
Пилкин Вася, пожалуйста ознакомьтесь с Правилами форума в отношении выкладывания цитат.
Денис В.
7. При составлении бухгалтерской отчетности учредителя управления в нее полностью включаются данные, представленные доверительным управляющим об активах, обязательствах, доходах, расходах и других показателях, путем суммирования аналогичных показателей. В баланс учредителя управления данные по счету 79 "Внутрихозяйственные расчеты", субсчет "Расчеты по договору доверительного управления имуществом" не включаются.
Т.е. у нас в б.у. нет как такого счета 58, но управляющий предоставляет нам отчетность, где есть строка "краткосрочные финансовые вложения" мы переносим ее в свой баланс, а у них наверно счет 79 и в баланс он у них попадает как кредиторка, я так понимаю
Ну по ПИФам примерно так и происходит сейчас...предлагаешь ду подавать 2 декларации?
С тем учетом, что эти две декларации используются лишь для расчетов между УКшкой и ПИФом.
Пилкин Вася, ну представь управл. компанию (УК), которая управляет пифами, в т.ч. недвижимости.
Лицевой счет в наложке один, поэтому декларацию УК подает одну.
Но балансы разные.
Представь, что по самой УК НДС к уплате (+100), по ЗПИФН к возмещению (-20).
В бюджет уйдет +80.
При этом 20 р. сама УК возместит ПИФу. А для этого ссоставляются две внутренние декларации, на основании которого эти расчеты производятся.
Такая щас практика. Причем отчасти Регионгазфинанс уже арбитражкой подтвердил енто.
понятно.
но пиф более сложная структура. и даже в твоем примере начисление (возмещение), то есть именно расчеты с бюджетом, производит УК, а никак не УУ.
угу... УК, но сам видишь разницу - средства в ДУ в собственности у УУ...
в ПИФе же это право собственности меняется на долевое... то есть смена происходит.
Разъясните плиз, вы имеете ввиду что вместо управляющей компании может быть ПИФ и там другая система, право собственности на имущество или ден. средства переходит к ПИФу???
я аналогию проводил... УК же действует на основании договора ДУ... другое дело что ПС на имущество в ДУ не индивидуализировано.
Не совсем так. Пайщик утрачивает ПС на деньги/имущество, которые вносит, но приобретает право на долю всего имущества ПИФа.право собственности на имущество или ден. средства переходит к ПИФу???
Подскажите, пжлст, не бухгалтеру.
174.1:
ДУ выставляет счета-ф.
ДУ получает счета-ф.
ДУ ведет раздельный учет
ДУ - налогоплательщик
Получается, чтоДУ ведет налоговый учет по НДС, отчитывается, платит, а УУ должн подавать деларацию и повторно указывать все операции по ДУ?
Может есть какие-то еще разъяснительные письма, арбитражка?
о! хорошую темку подняли ... согласен, происходит. и что из этого следует?
не должен уу ничего показывать, тем паче подавать каки-либо декларации. успокойся.Подскажите, пжлст, не бухгалтеру.
174.1:
ДУ выставляет счета-ф.
ДУ получает счета-ф.
ДУ ведет раздельный учет
ДУ - налогоплательщик
Получается, чтоДУ ведет налоговый учет по НДС, отчитывается, платит, а УУ должн подавать деларацию и повторно указывать все операции по ДУ?
Может есть какие-то еще разъяснительные письма, арбитражка?
Тебя гражданская дефиниция интересует или налоги?о! хорошую темку подняли ... согласен, происходит. и что из этого следует?
По гражданке могешь глянуть дело ФСФР супротив КИТов - мотивировка заслуживает внимания.
По налогам смысел вижу в следующем, если ушло ПС, то выручка не твоя..
Если же не ушло, то выручка твоя и отражается у тебя ЕСЛИ ИНОЕ ПРЯМО НЕ ПРОПИСАНО.
В двух словах так.
Полностью согласна с тем, что выручка в ДУ полностью переходит к УУ
НО, зачем включать эту выручку в расч. коэф. распределения общехоз.расходов? У Учредителя нет расходов (к тому же общехозяйственных) по договору ДУ, кроме как вознаграждение управляющего.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием