имущественный налоговый вычет по месту работы

[Eveliana]

Добрый день!
Мой муж с марта работает на предприятии, зарплата у них целиком "белая". В августе он отдал в бухгалтерию справку (от 6.08.2007) из налоговой, что имеет право на имущественный вычет в сумме 75 тысяч рублей (половина квартиры + проценты по кредиту).
Но с августовской зарплаты у него вычли налог и сказали, что вычет начнет действовать с сентября и у него есть еще три года, чтобы этот вычет получить (то есть они не будут вычинать налог с сентября и до момента исчерпания вычета, хоть еще три года).
Но если исходить из Письма Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 2 апреля 2007 г. N 03-04-06-01/103, они должны вернуть ему налог начиная с марта 2007 года и не вычитать налог из зарплаты, пока не наберется 75 тысяч.
Помогите, пожалуйста, разобраться, кто прав в этой ситуации.

[Чиж]

Вы правы.
Вычет должны предоставить применительно к доходам с начала года (в вашем случае с момента устройства на работу).

[Аноним]

Кроме, того. По предоставленному уведомлению возвращать/неудерживать НДФЛ будут только в 2007 году.

[lyambda]

Согласно ст. 220 НК РФ п.2 имущественные налоговые вычеты (за исключением имущественных налоговых вычетов по операциям с ценными бумагами) предоставляются на основании письменного заявления налогоплательщика при подаче им налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода, если иное не предусмотрено настоящей статьей. (в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 30.05.2001 N 71-ФЗ, от 20.08.2004 N 112-ФЗ). Имущественный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи (новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них), может быть предоставлен налогоплательщику до окончания налогового периода при его обращении к работодателю (далее в настоящем пункте - налоговый агент) при условии подтверждения права налогоплательщика на имущественный налоговый вычет налоговым органом по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
Налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета у одного налогового агента по своему выбору. Налоговый агент обязан предоставить имущественный налоговый вычет при получении от налогоплательщика подтверждения права на имущественный налоговый вычет, выданного налоговым органом. В случае, если по итогам налогового периода сумма дохода налогоплательщика, полученного у налогового агента, оказалась меньше суммы имущественного налогового вычета, определенной в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в порядке, который предусмотрен пунктом 2 настоящей статьи.
Таким образом муж может до конца года получать з/п без удержания НДФЛ, если вычет по п.п.2 п.1, остальное через налоговую в конце года.

[Eveliana]

Уважаемый Чиж,
а как это втолковать бухгалтерии? По опыту общения с ними чувствуется, что придется все разжевывать и рассказывать то, что они сами должны знать
Письмо Минфина муж им уже пересылал.
И, например, откуда бухгалтерия должна взять эти деньги? Оформить их как неправильно выплаченные налоги (сорри, я не знаю точной формулировки, я не бухгалтер)?

[Чиж]

Таким образом муж может до конца года получать з/п без удержания НДФЛ, если вычет по п.п.2 п.1, остальное через налоговую в конце года.

Неправильный вывод.

[Чиж]

Уважаемая Eveliana, к сожалению, методы втолковывания людям, которые не желают слушать никого, мне неведомы.

откуда бухгалтерия должна взять эти деньги?

Что, и такой вопрос Вам задавали?
Бухгалтерия ежемесячно удерживает налог с остальных сотрудников-вот оттуда и взять. Например, ежемесячно с сотрудников удерживается 5 тыс. налога, а вам положено вернуть 9,75 тыс. Значит, 1 месяц налог в бюджет не перечисляется, во втором перечисляется 0,25 тыс.

[Eveliana]

Уважаемый Чиж,
уточняю формулировку. Вычет с суммы 590 тысяч, т.е. "на руки" мы должны получить 75 тысяч.
Вопрос они не задавали, но судя по их рассказу о том, что вычет можно получать три года (я даже понимаю, откуда берутся три года - это налогоплательщик может в течение трех лет с момента покупки квартиры обратиться за вычетом), они не очень представляют, как все это происходит.

[Чиж]

Да, похоже у вас трудный случай.
Ну вот статья-вдруг не нравится им читать нормативные документы, написанные шершавым бюрократическим языком..
http://www.klerk.ru/articles/?64471

Как их еще убедить? В суд, что ли, подать, за задержку выплаты? Может быть, к директору подойти, предупредить о возможном судебном разбирательстве? Не знаю.

уточняю формулировку. Вычет с суммы 590 тысяч, т.е. "на руки" мы должны получить 75 тысяч.

Ну, примерный механизм возврата Вы поняли...

[Eveliana]

Чиж,
большое спасибо.
Я напишу сюда, что у нас в итоге получилось и как скоро

[Чиж]

..Договорились....

[Eveliana]

Не поверите, но бухгалтерия по-прежнему говорит о трех годах. Они, судя по всему, решили возвращать 590 тысяч
Теперь написали им письмо, переписав пример из статьи со своими данными. Если внятного ответа не будет, следующий шаг - апелляция к начальству.
А вообще очень обидно, что из-за вопиющей некомпетентности бухгалтерии мы все еще не можем получить эти деньги и отнести их в банк в счет досрочного погашения ипотеки Ведь уведомление получено еще в августе

[Аноним]

Не поверите, но бухгалтерия по-прежнему говорит о трех годах. Они, судя по всему, решили возвращать 590 тысяч
Теперь написали им письмо, переписав пример из статьи со своими данными. Если внятного ответа не будет, следующий шаг - апелляция к начальству.
А вообще очень обидно, что из-за вопиющей некомпетентности бухгалтерии мы все еще не можем получить эти деньги и отнести их в банк в счет досрочного погашения ипотеки Ведь уведомление получено еще в августе

А что, Ваш муж с марта по сентябрь уже заработал именно в этой
организации 577 000 руб? Только в этом случае он имеет право на
получение имущественного вычета в размере 577 000 * 0.13 = 75 тыс.р.
Видимо Ваш муж где-то по 200 000 тыс. в год зарабатывает, поэтому
речь и идет о трех годах. Более того, предоставленная в бухгалтерию
справка действует только на 2007 год, на 2008 и далее он должен
предоставлять новые справки с остатками неиспользованных сумм
имущественного вычета. Кстати и в налоговой по концу года возвращают суммы п/налога только с заработанных в отчетном году сумм. Никто и нигде вам не вернет вычет с еще не заработанных
сумм. И не надо обвинять бухгалтеров в некомпетентности.

[Чиж]

А что, Ваш муж с марта по сентябрь уже заработал именно в этой
организации 577 000 руб? Только в этом случае он имеет право на
получение имущественного вычета в размере 577 000 * 0.13 = 75 тыс.р.

Да что Вы говорите? А вот по НК размер имущественного вычета зависит от стоимости купленной квартиры.

предоставленная в бухгалтерию
справка действует только на 2007 год, на 2008 и далее он должен
предоставлять новые справки с остатками неиспользованных сумм
имущественного вычета.

С этим никто не спорил.

в налоговой по концу года возвращают суммы п/налога только с заработанных в отчетном году сумм. Никто и нигде вам не вернет вычет с еще не заработанных сумм.

С этим тоже.

И не надо обвинять бухгалтеров в некомпетентности.

Да почему же не надо-надо. Некоторые бухгалтеры настолько уверены в своей правоте, что и НК им не указ.
Аноним, Вы ветку-то внимательно читали или по диагонали?
Суть спора поняли?

Бухгалтерия не хочет пересчитывать и возвращать НДФЛ, удержанный с начала работы с этом году. Или Вы сотрудник той самой бухгалтерии?

[lyambda]

Аноним прав. И говорит он не о сумме вычета 75000, с этим все согласны, а об условиях выплаты. Если с МАРТА по декабрь не получится закрыть вычет, то остаток перейдет на следующий год. Но, если у него будет еще какой либо легальный доход, то остаток он может получить через налоговую в начале следующего года.

[Чиж]

Такое впечатление, что первый пост никто не читает...
lyambda, для Вас еще раз. Речь идет не о том, сколько перейдет на след. год. Пока не идет.

Речь о том, что

Бухгалтерия не хочет пересчитывать и возвращать НДФЛ, удержанный с начала работы с этом году

[Eveliana]

В том-то и дело, что доход позволит полностью израсходовать вычет в этом году, с марта по декабрь. На следующий год ничего не переходит.

[lyambda]

Такое впечатление, что первый пост никто не читает...
lyambda, для Вас еще раз. Речь идет не о том, сколько перейдет на след. год. Пока не идет.

Речь о том, что

У меня март с большой буквы. И Аноним не спорит, что пересчитать надо. Главное же, если доход позволит, то воспользоваться вычетом можно уже в этом году, если нет то...

[Чиж]

lyambda, смысл толковать истины, с которыми никто не спорит...

Спор вызывает только одно утверждение бухгалтерии, которое я уже устала цитировать.. впрочем именно Вы его повторили в начале ветки

Таким образом муж может до конца года получать з/п без удержания НДФЛ,

И после этого советуют не обвинять бухгалтеров в некомпетентности..мда..

[Аноним]

Уважаемый Чиж.
В данном случае бухгалтерия не обязана ничего возвращать деньгами.
Пересчитать да, но возврат делать деньгами не обязана.
В конце года при подаче 2-НДФЛ в налоговую указывается, что переудержан НДФЛ у сотрудника. И пусть ему налоговая и возвращает (218ст. п4 НК РФ).
"......Вместе с тем, из общего правила есть исключение. Если излишнее взыскание сумм налога по итогам календарного года произошло в результате неприменения или неправильного применения стандартных налоговых вычетов, то излишне удержанные суммы налога возвращаются налогоплательщику налоговым органом." И опять весь налог берется по результам ГОДА!! Т.е. у Eveliana есть еще 4 месяца прежде, чем наезжать на бухгалтерию.
Вот и в Письме Минфина России от 11.08.2005г. N 03-05-01-04/263: "_организация-работодатель не возвращает налогоплательщику суммы уплаченного налога на доходы физических лиц, а осуществляет зачет суммы данного налога, подлежащей возврату в связи с возникновением права на имущественный налоговый вычет, в счет предстоящих налоговых платежей". А именно с 2005 года разрешили применять этот вычет до окончания налогового периода.
Просто, у людей сумбур в голове. Сотрудник тоже принес имущественный вычет и говорит - ты побыстрей расчитай и верни мне деньги. У самого зарплата и премии ОГО-ОГО! Налог я пересчитала, но все едино пришлось удерживать и далее. Стала врагом - никак не мог понять, что его доходы слишком велики, и либо стандартные вычеты, либо имущественный.
Eveliana, а вам знающие люди должны были дать совет, что лучше все-таки получить было деньги с налоговой. Многие так делают, так как бухгалтерия должна, но не обязана. И налоговый период у НДФЛ год.

[Искорка]

знающие люди должны были дать совет, что лучше все-таки получить было деньги с налоговой.

Лучше для кого? Бухгалтера?

А вообще очень обидно, что из-за вопиющей некомпетентности бухгалтерии мы все еще не можем получить эти деньги и отнести их в банк в счет досрочного погашения ипотеки

Налоговая раньше августа 2008г. не вернет.

[kat1]

В данном случае бухгалтерия не обязана ничего возвращать деньгами.

Не просто не обязана, а еще и не имеет права на основании п.9ст.226 НК РФ:"Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается"

[Чиж]

В данном случае бухгалтерия не обязана ничего возвращать деньгами.
Пересчитать да, но возврат делать деньгами не обязана.

Оп-ппа!!! Значит, платить налог налогоплательщик обязан живыми деньгами. А возвращать чем ему предлагаете? борзыми щенками?

В конце года при подаче 2-НДФЛ в налоговую указывается, что переудержан НДФЛ у сотрудника. И пусть ему налоговая и возвращает (218ст. п4 НК РФ).

А смысл тогда ему заморачиваться с имущ. вычетом по месту работы, а? Наверное, лучше все-таки получить свои деньги на год раньше, чем на год позже. И закон в данном случае совсем не против.

Вот и в Письме Минфина России от 11.08.2005г. N 03-05-01-04/263:

В этом письме (при внимательном его прочтении) подтверждается совсем не Ваша точка зрения. ...Имеется в виду, что если имущ. вычет подтвержден на 1 млн., а сотрудник за года заработал 100 тыс, то налог ему работодатель не вернет с 1 млн.

....Зачем и кому я это пишу....

[Eveliana]

Eveliana, а вам знающие люди должны были дать совет, что лучше все-таки получить было деньги с налоговой. Многие так делают, так как бухгалтерия должна, но не обязана. И налоговый период у НДФЛ год.[/QUOTE]

Я получала вычет через налоговую, а мужу удобнее получить на работе. Закон дает право выбора.

[Чиж]

Просто, у людей сумбур в голове.

ДАААА! И я даже догадываюсь, у кого....

Да вот, далеко и ходить не пришлось...

либо стандартные вычеты, либо имущественный.

Налоговая раньше августа 2008г. не вернет.

Не просто не обязана, а еще и не имеет права на основании п.9ст.226 НК РФ:"Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается"

[Чиж]

Eveliana, как там ваши дела?

[Eveliana]

Да все пока в стадии выяснения. Но бухгалтер действительно не знала, что речь идет о возврате суммы, равной 13%, а не 100 % от 580 тысяч

[Чиж]

Ну хоть процесс пошел..

[kat1]

Но бухгалтер действительно не знала, что речь идет о возврате суммы, равной 13%, а не 100 % от 580 тысяч

КОШМАР!

[Искорка]

ДАААА! И я даже догадываюсь, у кого....

Да вот, далеко и ходить не пришлось...

Чиж, пожалуйста, подробней про сумбур в моей голове.