Расчеты векселями и возмещение НДС.

[Ольчик]

Хотелось бы услышать ваше мнение, уважаемые клерки, по следующей ситуации. За выполненные для нас работы (облагаемые НДС) мы расплачиваемся векселем 3-го лица, который в свою очередь получили от нашего покупателя. Есть точка зрения, что в данном случае мы осуществляем два вида деятельности : один - облагаемый НДС (выполнение работ), другой - необлагаемый НДС (реализация векселей). Таким образом, получается , что мы обязаны распределять ВЕСЬ входящий НДС на два этих вида деятельности и какую-то часть входящего НДС мы не сможем поставить в налоговый вычет!! ТАК ЛИ ЭТО ? Есть ли официальный документ подтверждающий вот этот "мудреж" ? Или это очередной слух и объект для дополнительной налоговой нагрузки на несчастных налогоплательщиков?? Ну не торгую я векселями..... платежное средство они у меня....... Сразу замечу, что в моем случае "реализация векселей" больше 5% от общей суммы.

[mvf]

Кажется так:
62.1 - 90, 90 - 76.НДС, 62.3 - 62.1 Продали актив и получили вексель.
26(..) - 60, 19 - 60 Оказаны услуги.
60 - 62.3 Передан вексель по индоссаменту.
76.НДС - 68.НДС, 68.НДС - 19 Начисление/вычет НДС.

Это если без дисконта.

[Рет-лаг-хуб]

Дт 62 Кт 90 Выполнили работы
Дт 90 Кт 76 Начислен НДС по выполненным вами работам.
Дт 58 Кт 62 Получили в оплату вексель третьего лица (для вас – финансовое вложение).
NB: Вы получили не обеспечение задолженности покупателя, а оплату, векселем третьего лица. См. ст. 172 НК РФ п. 2, 3.
Дт 76 Кт 68 Начислен НДС для уплаты в бюджет в момент получения векселя (погашения задолженности покупателя).
NB: Если, конечно, НДС вы считаете по моменту оплаты, в противном случае вместо проводки 90-76 должна быть сразу проводка 90-68 независимо от получения оплаты.
Дт 20 (25, 26) Кт 60 Выполнили для вас работы
Дт 19 Кт 60 Отражён НДС по работам, выполненным для вас.
Дт 60 Кт 58 Передан в оплату выполненных работ вексель третьего лица.
Дт 68 Кт 19 Принят к вычету НДС после погашения задолженности (при наличии счета-фактуры).

[mvf]

План счетов:
Аналитический учет по счету 62 ведется по ... векселям, срок поступления денежных средств по которым не наступил; векселям, дисконтированным (учтенным) в банках; векселям, по которым денежные средства не поступили в срок.

[Рет-лаг-хуб]

План счетов:
"Счет 58 "Краткосрочные финансовые вложения" предназначен для обобщения информации о наличии и движении краткосрочных (на срок не более одного года) вложений (инвестиций) предприятия в ценные бумаги других предприятий..."

Что касается счета 62, то на нем отражаются векселя, полученные в обеспечение задолженности. Суть векселя ваших непосредственных покупателей. При этом, на отдельном субсчете учитывается, по большому счету, именно задолженность, обеспеченная выданным вам векселем.

[Денис В.]

Ольчик...
1) это не точка зрения, это закон.
2) Распределять весь НДС не нужно... распределяется НДС только по ОХР, то есть по расходам, прямо не относящегося к конкретной реализации.
3) У Вас не два вида деятельности, у Вас два вида реализации. Вексель по ст. 38 попадает под определение товара, а значит есть реализация необлагаемого НДС товара.
4) Платежных функций у векселя столько же, сколько у табуретки или холодильника.
5) Зайди на бумажный форум и прочти тему "Учет векселей СБ".
6) Векселя третьих лиц - финансовые вложения.
7) Счет 62 используется для учета векселей, выписанных непосредственно покупателями. Выбытие его отражается как и положено - по сч. 91: Дт76 Кт 91, Дт91 Кт58... Поскольку передача веселя в оплату есть отступное, то дальше проводится зачет с поставщиком Дт60 Кт76.

[Ольчик]

Спасибо всем за ответы. Но , mvf и Рег-лаг-хуб я хотела услышать методу распределния входного НДС. С проводками-то давно всё ясно!....

"2) Распределять весь НДС не нужно... распределяется НДС только по ОХР, то есть по расходам, прямо не относящегося к конкретной реализации."

Денис В., Т.е. я правильно понимаю, есть входной НДС по общехозяйственным расходам, например, аренда, консалтинговые услуги. Далее есть реализация товаров (100 руб. условно), есть реализация векселей - оплата этой же самой продукции (50 руб. условно). Получаается, что НДС входной по общехозяйственным расходам зачту только наполовину??!!...... Красотища....


"4) Платежных функций у векселя столько же, сколько у табуретки или холодильника."

[Денис В.]

Ольчик, первым делом ты должна наладить раздельный учет ко "входному" НДС и к реализации. НДС, связанный только с векселями относишь на затраты.
Расходы, прямо относящиеся к облагаемой деятельности, точнее НДС по ним зачитываешь в полной мере без распределения.
Кстати, в твоем примере, если реализация продукции 100, а векселей 50, то зачитываешь 66,7% НДС по ОХР... или я ошибаюсь?
Кстати, по ОС НДС не сразу ставится на затраты, а включается в первоначальную стоимость ОС. Вот Ваш компьютер, уважаемый бухгалтер, уж точно потребует распределения НДСа по нему
Кстати, чтобы избежать таких неприятностей, рекомендую векселя не продавать, а гасить.

З.Ы. Про язык что-то недопонял

[Ольчик]

""Кстати, в твоем примере, если реализация продукции 100, а векселей 50, то зачитываешь 66,7% НДС по ОХР... или я ошибаюсь?""

Конечно, конечно, не ошибаетесь.....это у меня с арифметикой что-то не в порядке.....))

""Кстати, чтобы избежать таких неприятностей, рекомендую векселя не продавать, а гасить.""

Гасить? Что Вы имеете в виду? нести в банк-эмитент и получать денежки?.. В нашей ситуации так не получится... тут уж от воли руководства многое зависит..

А если мы и гасим векселя, разве это что-то меняет??? ведь все равно выбытие векселя через 91 счет отражаем. И вот тебе налицо "ещё одна реализация", да причем не облагаемая НДС, где опять же распределение НДС..... или я ошибаюсь? )

З.Ы. А это не язык!!! это смайлик как-то преобразовался в пути!!! посылала я другой

[Ольчик]

опять язык получился.... не работает система..
З.Ы. ну вобщем мне понравилась Ваша фраза о векселе как платежном средстве!!! )

[faust]

или я ошибаюсь?

Это точно.
Предъявление векселя к платежу никогда не реализация. ПС не переходит. В момент исполнения обязательства по уплате вексельной суммы вексель перестает существовать как ценная бумага.
Поэтому, кстати, вызывает удивления практика пускания векселей "по второму кругу". Но это уже совсем другая история...

[Денис В.]

Ольчик, ну или переводи вексельноеобращение на отдельное лицо Желательно симпатичное и юридическое
Чтобы оно только и делало, что векселя покупало/продавало!
С Фаустом целиком и полностью.....

[Andyko]

Изините...
Правильно ли я понимаю, что предлагается входной НДС распределять пропорционально не только выручке по видам деятельности, но и пропорционально видам прочих доходов, потому как реализацию имущества я видом деятельности считать категорически отказываюсь?

[Денис В.]

Andyko, а причем тут виды деятельности? Где в НК говорится про виды деятельности.
Не важно, отражаете ли вы реализацию по строке 010 или 090 Формы 2... реализация товара это и продажа карандашей как основная деятельность и продажа старого компьютера секретарши в связи с покупкой нового... От факта Вашего признания или непризнания, увы, ничего не зависит.

[Ольчик]

faust, Денис В., т.о. имеем, что если полученный от покупателей вексель третьих лиц передаем, не погашая, нашим поставщикам, то сиди и парься распределяй входной НДС. А если сходить в банк, получить мани и только после этого перечислить их поставщику, то можно сидеть и не париться над этим НДСом и ставить все в зачёт?

З.Ы. уж очень хочется разобраться с ситуацией раз и навсегда!!

[faust]

А если сходить в банк, получить мани и только после этого перечислить их поставщику, то можно сидеть и не париться над этим НДСом и ставить все в зачёт?

Только не в любой банк. Понимаете в какой и когда?

[Денис В.]

Ольчик, в целом правильно мыслишь

Фауст, а некоторые банки гасят векселя досрочно! Это я про "когда"!!

[faust]

Фауст, а некоторые банки гасят векселя досрочно! Это я про "когда"!!

Есть такое дело. Но тут надо с банком договариваться, а заставить его ЭТО сделать невозможно.

[Ольчик]

Только не в любой банк. Понимаете в какой и когда?

Вы имеете в виду (в смысле - и это тоже) что у каждого векселя есть срок платежа по векселю и частенько он "за горами". А можно ведь вексель сдать с дисконтом?!...... правда, становится спорным , что проще : париться с распределением НДС или с погашением векселей с дисконтом!!!!!!!...

[faust]

А можно ведь вексель сдать с дисконтом?!......

Можно. Банки это учетом векселей называют. Только "сдавать" надо банку-векселедателю, если другой банк - реализация со всеми вытекающими.

[Ольчик]

Только "сдавать" надо банку-векселедателю, если другой банк - реализация со всеми вытекающими.

Есессено......

[Молодой]

Объясните мене темному зачем распределять входящий НДС?
Купил я компьютер, ввел в эксплуатацию, НДС зачел. Ну и что что оплатили векселем. У нас такой бартер. Я им вексел они мне комьютер.
Зачем распределять?

[faust]

А вы подумайте о том что такое
1) бартер
2) реализация
3) вексель

а потом перечтите п. 4 ст. 170 НК, посты Дениса В. в этой теме. Еще было как минимум две темы, в которых это было разжевано до атомов.

[Денис В.]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=11051
Читайте тут... пост больно длинный, мне не по силам будет его еще раз написАть

[Den]

Денис. Обращался в две аудирские фирмы, с темой что расчеты векселями - это вид деятельности Без НДС со всеми вытекающими отсюда последствиями. На что мне обе фирмы ответили - что непосредственного вида деятельности торговлю ценными бумагами в данном случае фирмы не ведут - а есть лишь расчеты векселями, т.е. нет деятельности как таковой - поэтому при проверках налоговая и не обращает на это внимание, ну и соответсвенно при аудиторских проверках в заключениях - ошибки связанные с этим вопросом не пишуться. Вроде фирмы солидные и проверяют крупнейшие фирмы в России.

Понимаю конечно вопрос может риторический - но ведь и НК и расчеты векселями уже давно вместе безконфликтно существуют ведь? Может действительно с этой "житейской" позиции - нет проблем всетаки?

[faust]

Den
Есть аудитоские фирмы, которые отвечают по-другому. Та, в которой я работаю, напрмер.

[Den]

Ну про фирмы - я так к слову. Меня интересует обоснование позиции: Это не деятельность - это расчеты (вот мол посмотрите в договоре написано: расчеты по договору осуществляются ..., зачетом взаимных требований, векселями.)
Ведь есть что-то - в этом взгляде на эту проблему (надеюсь, что "это что-то" - не штрафуется - иначе 99% фирм просто без убытков не пройдут проверку по НДС )

?

[Ольчик]

""(вот мол посмотрите в договоре написано: расчеты по договору осуществляются ..., зачетом взаимных требований, векселями.) ""


Ден, а Вас не смущает , что таким образом Ваш (ну или наш ) договор (юридический документ, кстати) будет составлен не в соответствиии с ГК РФ. Ведь расчеты зачетом взаимных требований, векселями не предусмотрены ГК как вид расчетов.
Зачет взаимных требований, если подумать действительно не вид расчетов, а прекращение взаимно-встречных однородных обязательств по соглашению сторон!

З.Ы. Вобщем уже действительно становится интересным, что наше законодательство позволяет сосуществовать двум противоположным мнениям, основанным на одной и тойже казалось бы норме/ах закона. (это я к теме в целом)

З.З.Ы. Что делать и кто виноват?!!

[Den]

В следствии того что я практически ничего не понимаю в ГК - то не смущают. У меня стереотип:
Если существуют договоренности которые явно не нарушают законодательство (ведь зачет явно не запрещен, а даже разрешен ГК), прав сторон, служат интересам договаривающих сторон, подтверждены практикой использования в течении длительного времени - то эти договоренности можно, а иногда и нужно прописывать в договоре!!!!

Может это стереотип ошибочен! ??

Но ведь он действует и десятки тысяч организаций проходят проверку по НДС уже много лет - и проблемы по НДС&Векселя (в нашей тематике) - как-то не особенно всплывали??? Да и вроде в методичке по НДС тоже нету - а налоговая любит ньюансы в свою сторону трактовать.

[Ольчик]

Ден, я с большим удовольствием с Вами бы согласилась. Очень уж не хочется распределять весь входящий НДС. НО ваша точка зрения не единственная и доводы Дениса действительно звучат убедительно-угрожающе. Я поэтому и написала в форум... с надеждой, что все-таки совместными усилиями придем к еднственно верному решению. НО видимо это недостижимо..