Подскажите, пожалуйста! Мы работаем с банком с помощью программы «клиент-банк». Банк отказывается предоставлять выписки на бумажных носителях и платежные поручения плательщиков. Очень много времени занимает распечатка «банка», как думаете можно ли просто распечатывать выписки (в них указаны все реквизиты платежки (и контрагент, и основание платежа, и дата и т.д.) для подтверждения движения денег по счету.
Что в договоре банковского счета указано? Сейчас часто прописывают условие, что банк не предоставляет выписки и приложения на бум. носителе. Если пункт есть, то распечатывайте и все.
Конечно, если далее на каждом п/п будет проставлена отметка банка с указанием ответственного лица-исполнителя (банковского работника).можно ли просто распечатывать выписки (в них указаны все реквизиты платежки (и контрагент, и основание платежа, и дата и т.д.) для подтверждения движения денег по счету.
А вообще-это странно, никогда не сталкивалась с подобным, чтобы не выдавали выписки.
Fatinia Что в договоре банковского счета указано?
Да. Посмотрите, что об этом сказано в договоре на "Клиент-Банк", в договоре банковского счета - реже.
Маргарита Ник Конечно, если
Конечно, только без "если".
Манипуляции, производимые с п/п в системе "Клиент-Банк", включая факт приема банком к исполнению п/п клиента, фиксируются иным способом - ведением системного протокола, визуально - изменением статуса п/п в системе.
Проставление электронного штампа с ФИО исполнителя (Вы, ведь, его имели ввиду?) в электронном п/п реализовано не во всех системах "Клиент-Банк" и не является обязательным.
Тема недавно обсуждалась: Предоставление банком выписок
В договоре указано, что наша организация может не предоставлять платежки на бумажных носителях, т.к. платежки в электронном виде достаточно, вот на этот пункт ссылается управляющая банком. Как не старалась ее переубедить, не понимает. С этим я смерилась, ведь банк один на весь город, но меня интересует другой вопрос можно ли просто распечатывать выписки (в них указаны все реквизиты платежки (и контрагент, и основание платежа, и дата и т.д.) для подтверждения движения денег по счету. То есть не печатать платежек от контрагента, а только выписки?
Бывает, что в договоре указано, что банк имеет право не представлять выписки на бумажных носителях. Тогда действительно требовать бессмысленно. А тут вроде другая ситуация. Но ИМХО, если не хотите бодаться в банком распечатывайте выписки сами, но я бы распечатывала с платежками. Т.к. именно они явлются первичным документом, подтверждающим хоз.операцию.вот на этот пункт ссылается управляющая банком
Договор нужно смотреть в целом. Если банк ссылается только на этот пункт в оправдание отсутствия обязательства предоставлять выписки и приложения к ним на бум. носителях, то он не прав.Сообщение от Fatinia
Кроме такого пункта должен быть основополагающий, что-то вроде «документооборот между Клиентом и Банком осуществляется посредством системы «Клиент-Банк», при этом Стороны признают электронные документы переданные/полученные через систему - при условии что таковые созданы с применением средств криптографической защиты информации, втч аналогов собственноручной подписи уполномоченных лиц,- равнозначными оригиналам документов на бумажных носителях, подписанных уполномоченными лицами и заверенных печатью соответствующей Стороны».
Если при наличии такого пункта, в договоре отсутствует обязательство банка выдавать те же документы дополнительно на бум. носителях, то можно считать, что банк клиенту ничего не должен. Кроме случаев выдачи дубликата документа по письменному запросу клиента (за отдельную плату, как правило).Если информации из выписки для ведения учета Вам достаточно, ИМХО, п/п можно не печатать.
Fatinia Ваниль
Объясните, пожалуйста: зачем клиенту «требовать» и «бодаться», если он, подписанием договора на «Клиент-Банк», подтвердил намерение обслуживаться «удаленно», со всеми вытекающими?
Если сложно принять новые технологии, может быть, стоит расторгнуть договор и посещать банк лично?
Отвлеченно:
Первичным документом является выписка; п/п - приложением к ней, ее составной частью. Без выписки значимость кредитового п/п ничтожна.
Объясняю. Не во всех сисемах клиент-банка платежные поручения предоставляются с отметкой об исполнении. некоторые просто имеют вид заполенной платежки даже после списания денег со счета. В этом случая я бы хотела иметь платежку с печатью банка. Для себя, для контрагентов, для налоговой в случае конфликтов.Объясните, пожалуйста: зачем клиенту «требовать» и «бодаться», если он, подписанием договора на «Клиент-Банк», подтвердил намерение обслуживаться «удаленно», со всеми вытекающими?
Если сложно принять новые технологии, может быть, стоит расторгнуть договор и посещать банк лично?
Да? Т.е. вы выпиской платите? Может быть в счетах-фактурах в графе "расчетно-платежный документ" вы ставите номер выписки? Платежное поручение - это первичный документ, а выписка - это сводный документ по операциям за банковский день.Первичным документом является выписка; п/п - приложением к ней, ее составной частью.С этим трудно спорить, но такой вывод вовсе не является подтверждением в пользу того, что именно выписка первичный документ для учета.Без выписки значимость кредитового п/п ничтожна.
Для разбора подобных конфликтных ситуаций договором на «Клиент-Банк» должна быть предусмотрена выдача банком клиенту оригинального документа. Убедиться в наличии такого условия, как и всех перечисленных выше, должен сам клиент перед заключением договора, не послеНа деле - многие подписывают не глядя, а потом возмущаются.
Думаю, что п/п будет «платите», когда списание по нему пройдет по счету и будет подтверждено выпиской, а до того момента – просто бумажка, годная только для выяснения обстоятельств неисполнения банком распоряжения клиента, по каким-либо причинам. Вы же не отразите операцию по своему балансу только на основании п/п с отметкой, если выписки еще нет или не будет вовсе. Так что, ИМХО, п/п обособленно, без выписки, не может являться первичным документом, и утверждение Платежное поручение - это первичный документ, а выписка - это сводный документ по операциям за банковский день есть заблуждение. Во всяком случае, хотелось бы посмотреть на нормативно-правовой акт, где это установлено.
Что спорить?
Может быть, кто-то еще из коллег выскажет свое мнение за/против?
А что тут спорить?
Я когда внедрял у себя систему ДБО, некоторые организации подняли вой - ГДЕ СИНИЙ ШТАМП?
Потом успокоились, и даже ИФНС без вопросов берет п/п с ЭЦП.
Из ВСЕХ клиентов сейчас есть ОДИН, которому нужны ВСЕ п/п с синим штампом. Естественно, что мы их даем. У нас это бесплатно, но я подумываю с нового года ввести эту смешную комиссию.
В конце концов - где логика? Заключить договор ДИСТАНЦИОННОГО банковского обслуживания для того, чтобы продолжать ездить в банк?
Так что это в большой части откровенная блажь.
Был, например, такой случай. Клиент с большим документооборотом в день. Предлагаем ДБО. Отказываются. Начинаю выяснять, получается что бухгалтерия принципиально против. Когда выяснил причину - рыдали все. Оказывается, курьер садилась в машину с платежными документами, ехала к нам, а по дороге делала список поручений, которыми ее нагрузила бухгалтерия. Ну, туалетную бумагу купить, на мобилу денег положить, огурцов-помидоров с картошечкой на рынке взять...
На счетспорить не буду. Если у меня есть платежка из программы, где понятно, когда ушли деньги, то все ОК.Заключить договор ДИСТАНЦИОННОГО банковского обслуживания для того, чтобы продолжать ездить в банк?Смотрю План счетов бухгалтерского учета. счет 51 "Операции по расчетному счету отражаются в бухгалтерском учете на основании выписок кредитной организации по расчетному счету и приложенных к ним денежно-расчетных документов". Таким образом, я соглашаюсь, что выписка основной первичный документ для учета, но не соглашаюсь ,что нет необходимости прикладывать к ней платежки. Должно быть и то, и другое.Во всяком случае, хотелось бы посмотреть на нормативно-правовой акт, где это установлено.
В 2-П ЦБ так же дал определение, правда, для банков, но по сути можно ориентироваться:1.8. Операции по списанию денежных средств с корреспондентского счета (субсчета) кредитной организации (филиала) или зачислению на этот счет подтверждаются выпиской из корреспондентского счета (субсчета) по форме приложения 27 к настоящему Положению, выдаваемой в зависимости от способа обмена расчетными документами, принятого в подразделении расчетной сети Банка России, на бумажном носителе или в виде электронного служебно-информационного документа (далее - ЭСИД), которые кредитная организация (филиал) получает в сроки и порядке, установленные договором счета или договором, определяющим порядок обмена электронными документами с использованием средств защиты информации (далее - договор обмена).Этого никто и не утверждал. Предлагали клиенту самому определиться, печатать п/п или нет, в зависимости от вида применяемого документооборота.
Организациям, кстати, разрешается, так же, как и банкам, хранить документы для учета в электронном виде, полностью или частично?
Проблема-то едина для всех, т.к. "неудобную" норму содержит 129-ФЗ (п. 7 ст. 9):Организациям, кстати, разрешается, так же, как и банкам, хранить документы для учета в электронном виде, полностью или частично?
Первичные и сводные учетные документы могут составляться на бумажных и машинных носителях информации. В последнем случае организация обязана изготовлять за свой счет копии таких документов на бумажных носителях для других участников хозяйственных операций, а также по требованию органов, осуществляющих контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации, суда и прокуратуры.
ROMKA
А как выделенная в цитате фраза соотносится со способом хранения документов внутри организации?
Vampess, ИМХО, слово ОБЯЗАНА относится к фразе ЗА СВОЙ СЧЕТ.
Да никак.А как выделенная в цитате фраза соотносится со способом хранения документов внутри организации?
Ваниль,Ну я не могу себе представить клиент-банк, где такой возможности нет.Если у меня есть платежка из программы, где понятно, когда ушли деньги, то все ОК.
Никак, но тот же ЦБ, к примеру, ссылается в т.ч. на указанную норму Закона о бухучете, объясняя тот факт, что п. 4.8 ч. III 205-П до сих пор носит лишь декларативный характер. Ну, плюс еще Закон об архивном деле.
Хотя Минфин, насколько я помню, не видит в Законе о бухучете запрета на хранение доков в электронном виде.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием