генподряд

[FinAnna]

Генподрядчик, имеющий лицензию на строительно-монтажные работы, заключает договор на проектно-инжинерные работы с субподрядчиком, на которые у генподрядчика лицензии соответственно нет. К чему могут "прикопаться" налоговые органы?

[sema]

на ген подряд лицензия есть?

[FinAnna]

Да, лицензия на генподряд есть

[sema]

тогда я думаю нечего беспокоиться. но могу ошибиться. дождитесь еще чьего нить ответа.

[B@lex]

FinAnna, есть проектирование зданий сооружений 1 и 2 уровня ответственности, есть строительство зданий...бла-бла-бла - вещи разные.....т.о. это разные виды деятельности - разные лицензии...
Есть генподрядчик - подрядчик (строители); Есть генпроектировщик - проектировщик....генподрядчик не может сдать проект заказчику работ...он может лишь строить и передовать в субподряд работы и их результат сдавать заказчику....

[sema]

B@lex, точно про проектировку я как то из виду упустила. это ж другая лицензия и там должен быть кажется ген проектировщик дай бог памяти, эту лицензию после обрущения рынка получать тяжко стало.

[B@lex]

да не проект может и просто контора с лицензией на проектировку выполнить (без генпроектировщика)...потом строители со своей лицензией чего-то там сделают...если не надо еще получать разрешение (под строительство/реконсрукцию)....

К чему могут "прикопаться" налоговые органы?

...не знаю к чему налорги...но у Вас ничтожная сделка...со всеми вытекающими...

[FinAnna]

FinAnna, генподрядчик не может сдать проект заказчику работ...он может лишь строить и передовать в субподряд работы и их результат сдавать заказчику....

Простите, но я тогда уже совсем запуталась. У генподрядчика, который производит строительство "под ключ", есть возможность привлекать субподрядчиков. Но субподрядчика по проектированию он привлечь не может?

Если можете, то приведите пожалуйста ссылку на закон, или иной акт. Я перерыла уже практически всё, и везде написано разное.

[B@lex]

У генподрядчика, который производит строительство "под ключ", есть возможность привлекать субподрядчиков. Но субподрядчика по проектированию он привлечь не может?

так наверное понятнее будет - он (генподрядчик) не может принять результат работ в виде проекта и передать его заказчику, получив с последнего "вознаграждение", так как у ген подрядчика нет лицензии на этот вид работ (читать квалифицированного персонала в области проектирования)...

Если можете, то приведите пожалуйста ссылку на закон, или иной акт.

Закон - 128-ФЗ, это разные виды лицензионных работ...
+ еще по www.flc.ru - там есть так называемые классификаторы....

и везде написано разное

Я не знаю как еще объяснить, лицо обладающее лицензией на проектирование имеет право получить деньги на "нарисованный" проект строительства/реконструкции/иного воссоздания чего-то....
Лицо обладающее лицензией на строительство, имеет право получить деньги, сдав отстроенное/отреконсруированное/воссозданное чего то...
Естественно, мы говорим о видах работ, входящих в списки классификаторов Росстроя...

[FinAnna]

B@lex, спасибо за помощь. Но тогда другой вопрос - Что делать?
Неужели необходимо получать лицензию на проектирование и на инж.изыскания, ведь работы - ПРОЕКТНО-ИЗЖЕНЕРНЫЕ...

[B@lex]

Неужели необходимо получать лицензию на проектирование и на инж.изыскания, ведь работы - ПРОЕКТНО-ИЗЖЕНЕРНЫЕ...

инженерные изыскания - отдельная самостоятельная лицензия....
вы работы в договоре как угодно можете назвать - сути не изменится....какой вид работ вам выполнят....какой проект (на что) вам должны передать: электрика, монтаж окон, дверей, слаботочки, общестроительные и пр.

[FinAnna]

B@lex, спасибо за помощь.

[gartfield]

Во-первых, сделка без лицензии оспоримая, а не ничтожная.
Во-вторых, оспоримой будет Ваш договор генподряда, в части выполнения вами проектно-инженерных работ, т.к. у вас на это нет лицензии.
В третьих, ваш договор с субчиком абсолютно законен, чтобы купить проектные работы лицензия не нужна.
В четвертых, вопросов у налорга вообще не возникнет - не их тема, налоги-то вы заплатите, налорги могут увидеть вашу деятельность без лицензии и сольют инфу ростехнадзору, дальше на сколько хватит фантазии, от присотановления существующей лицензии на стройку до 171 УК РФ.

[FinAnna]

gartfield, тогда еще один вопрос - какие налоги должны заплатить и будут ли признаны расходы на субподрядчика расходами, уменьшаемыми налогооблагаемую базу по налогу на прибыль организаций?

[B@lex]

В третьих, ваш договор с субчиком абсолютно законен, чтобы купить проектные работы лицензия не нужна.

что значит "купить"? в разрезе:

и будут ли признаны расходы на субподрядчика расходами, уменьшаемыми налогооблагаемую базу по налогу на прибыль организаций?

сомневаюсь, что налорг даже сделку оспаривать будет)))

В четвертых, вопросов у налорга вообще не возникнет - не их тема, налоги-то вы заплатите

налоги то заплатят, но и на вычеты поставят)))

[FinAnna]

Я конечно извиняюсь за непонимание, но что тогда делать?

[sema]

так наверное понятнее будет - он (генподрядчик) не может принять результат работ в виде проекта и передать его заказчику, получив с последнего "вознаграждение", так как у ген подрядчика нет лицензии на этот вид работ (читать квалифицированного персонала в области проектирования)...

не понимаю из чего это следует?
тогда физик квартиру купить не может потому что у него лицензии нет дабы принять результат работ.
Если честно я с чистой совестью и без лицензии заказала у проектной организации проект и все согласования на жилой дом....только я не ген подрядчик а заказчик. и ты меня вгоняешь сча в гроб. и что мешает ген подрядчику в данной ситуации стать заказчиком?

[КОША]

То, что заказчиком стать не так просто. Заказчик тоже должен иметь лицензию.

[B@lex]

не понимаю из чего это следует?

sema,генподрядчик может строить и т.д. по согласованному в разрешительных инстанциях проекту, но не может сдать/передать проект заказчику - как результат собственных работ....получив за это ответное исполнение (деньги)...ИМХО

тогда физик квартиру купить не может потому что у него лицензии нет дабы принять результат работ

А ему она зачем? Он результат покупает - недвижку....ну или право там требования...у инвестора/заказчика-застройщика...

По всем видам лицензируемых работ/услуг - передавая/"перепродавая" лицензированную работу/услуги... я должен обладать определенными знаниями, соответственно обладать лицензией...иначе возможен только агент, который ищет каких-то подрядчиков/покупателей/продавцов и пр.

заказала у проектной организации проект и все согласования на жилой дом....только я не ген подрядчик а заказчик

себе...для жития...да ради бога...лицензии у конторы, делающей проект нет?

и что мешает ген подрядчику в данной ситуации стать заказчиком?

генподрядчику результат работ нафиг не нужен - ему деньги надо

[gartfield]

Sema, схема реализации подобных договоров предусматривает, что субчик сдает (продает) свои работы генподрядчику, генподрядчик продает эти же работы заказчику, причем как будто выполненные самим генподрядчиком (многие тупо меняют первые листы проекта и ставят свои печати/подписи). Проблема в том, что у генподрядчика нет лицензии на выполнение этих работ.
FinAnna, генподрядчик гонорар субчику в затраты поставит без проблем, а вот Заказчик нет.

[sema]

себе...для жития...да ради бога...лицензии у конторы, делающей проект нет?

многоквартирный. лицензия есть у проектировщиков.

sema,генподрядчик может строить и т.д. по согласованному в разрешительных инстанциях проекту, но не может сдать/передать проект заказчику - как результат собственных работ....получив за это ответное исполнение (деньги)...ИМХО

ну и фик с ним вы ступаю Заказчиком в данном случае тем более в ППМе я прописана как заказчик.
про наличе у меня лицензии заказчика -застройщика уже не помню)) давно дело было... но такое чууууйство что она у меня есть)) а если нет то что?

[B@lex]

FinAnna, генподрядчик гонорар субчику в затраты поставит без проблем, а вот Заказчик нет.

gartfield, то то и оно ...вопрос риторический: Зачем тогда введено понятие "генеральный проектировщик"? В лицензировании на проектировку? Он то как раз в субподряды и сдает но только проектирование. sema, у тебя цепочка какая? Заказчик заказывает проект у...? Строит кто? Заказчик в будущем собственник дома? Или привлечение средств с последующей уступкой прав на квартиры или чего там...?