Проценты по ст. 395 ГК РФ

[Александр Татаринов]

Можно ли попросить суд взыскать с ответчика проценты за пользование чужими денежными средствами в том же исковом заявлении, в котором истец просит взыскать с него сумму долга?
И как расчитать эти проценты, если речь идет о задатке, который возвращается в двойном размере? Задаток предполагался к зачислению в счет предстоящей арендной платы. Расчет производится исходя из самого задатка или всей суммы ко взысканю (двойного размера)? В соглашении о задатке нет упоминания о выплате неустойки; за какой период расчитываются проценты?

[Аноним]

Можно ли попросить суд взыскать с ответчика проценты за пользование чужими денежными средствами в том же исковом заявлении, в котором истец просит взыскать с него сумму долга?
И как расчитать эти проценты, если речь идет о задатке, который возвращается в двойном размере? Задаток предполагался к зачислению в счет предстоящей арендной платы. Расчет производится исходя из самого задатка или всей суммы ко взысканю (двойного размера)? В соглашении о задатке нет упоминания о выплате неустойки; за какой период расчитываются проценты?

в двойном размере возвращает берущий, но не дающий задаток
Вы же взяли, а договор на аренду не заключили?
а арендатора пустили!!?

[Irusya]

Можно ли попросить суд взыскать с ответчика проценты за пользование чужими денежными средствами в том же исковом заявлении, в котором истец просит взыскать с него сумму долга?

Да

Расчет производится исходя из самого задатка или всей суммы ко взысканю (двойного размера)?

Имхо-исходя из суммы, право требования на которую у вас возникло

[Александр Татаринов]

Аноним,
С чего вы это взяли? Я - давшая сторона; какого мне спрашивать про проценты тогда и порядок взыскания?

[Александр Татаринов]

Irusya,
Первый абзац рассматривать только вкупе со всем остальным!
Как насчет

В соглашении о задатке нет упоминания о выплате неустойки; за какой период расчитываются проценты?

[Irusya]

Irusya,
Первый абзац рассматривать только вкупе со всем остальным!

Это приказ?
Ответ: "с момента неисполнения стороной принятых на себя обязательств" (может считаться исключительно ИМХО )

[Александр Татаринов]

Irusya,

"с момента неисполнения стороной принятых на себя обязательств"

Т.е. с того момента, когда задаток должен был быть возвращен вне зависимости от требования дебитора его вернуть? А по какое число? На дату подачи искового заявления?

[B@lex]

когда задаток должен был быть возвращен вне зависимости от требования дебитора его вернуть?

дату неисполнения (начало срока) основного обязательства определить возможно?

На дату подачи искового заявления?

Да, ИМХО

[Irusya]

Irusya,
Т.е. с того момента, когда задаток должен был быть возвращен вне зависимости от требования дебитора его вернуть? А по какое число? На дату подачи искового заявления?

Я так понимаю, задаток был в доказательство заключения договора и обеспечение его исполнения? Я бы взыскивала с того момента, когда договор должен был быть заключен до даты подачи иска. Если требования "слегка излишни"-суд всегда снизит объем удовлетворяемых требований, в этом не сомневайтесь

[Александр Татаринов]

B@lex,

дату неисполнения (начало срока) основного обязательства определить возможно?

Возможно; соглашение действует до момента заключения договора аренды (дата прописана), который так и не был заключен.
Т.е. проценты можно потребовать с двойного задатка, раз по истечении обязательства оно не было исполнено? Вне зависимости от того, что дебитор претензией в адрес должника предлагал вернуть уплаченный задаток (не увеличенный вдвое)?
Irusya,

Если требования "слегка излишни"-суд всегда снизит объем удовлетворяемых требований, в этом не сомневайтесь

Этточно)))

[Аноним]

Че то вы поторопились.... Как это вы проценты и задаток собрались одновременно взыскивать? Плохо учились?

[Александр Татаринов]

Irusya, B@lex,
Аноним у вас прашивает; Вы плохо учились?

Аноним,
А Вы хорошо учились? Ну расскажите тогда, почему нельзя проценты вместе с задатком взыскивать, если долг по договору КП может быть взыскан вместе с процентами? Задаток чем-то отличается от долга по договору КП?

[B@lex]

Т.е. проценты можно потребовать с двойного задатка, раз по истечении обязательства оно не было исполнено? Вне зависимости от того, что дебитор претензией в адрес должника предлагал вернуть уплаченный задаток (не увеличенный вдвое)?

есть обязательство заключить сроком до ____, если "нет" - день следующий - вернуть задаток, если нет - тот же день начало срока начисления по 395-ой.....я так думаю.....хотя надо договор смотреть...

[Аноним]

Хоть я учился на токаря, но знаю что две меры ответственности не применяются. Это все жадность)

[Аноним]

Даже если в договоре будет написано, про пени или про проценты, то требование удовлетворят только в отношении задатка

[Александр Татаринов]

B@lex,

есть обязательство заключить сроком до ____, если "нет" - день следующий - вернуть задаток, если нет - тот же день начало срока начисления по 395-ой.....я так думаю.....хотя надо договор смотреть...

Написано так: заключить сроком с____ до_____; соглашение действует до "с____". Про возврат задатка нету ни слова. Так чего с двойным размером? На двойной проценты начислять?

Аноним,

Это все жадность)

Нам чужого не нада

[Александр Татаринов]

Аноним,

Даже если в договоре будет написано, про пени или про проценты, то требование удовлетворят только в отношении задатка

Т.е. не брать за расчет двойную величину?

[Аноним]

Требовать вы можете все что угодно, но получите только 2-ую сумму задатка.

[Irusya]

Даже если в договоре будет написано, про пени или про проценты, то требование удовлетворят только в отношении задатка

Вот все-таки каждый должен заниматься своим делом
Задаток-способ обеспечения исполнения обязательств и в двойном размере он подлежит выплате на основании закона, при наличии оснований, указанных в законе. Процентыпо 395- ответственность за нарушение обязательства..Разница есть?

[Александр Татаринов]

Irusya,
Ну так чего, на двойной считать?

[Аноним]

Есть. И огромная. Но если вдуматься так глубоко в теорию, то будет видно, что обязанность по уплате 2-ой суммы задатка, есть мера ответственности. ВАС ведь сказал, что нельзя на пени проценты начислять, а тут разве можно?
Как же так - по два раза наказывать?

[Irusya]

Irusya,
Ну так чего, на двойной считать?

да считайте..
суд поможет в остальном

[Аноним]

Саша, слушай только меня)

Поскольку для юриста железным считается только судебное решение, то прошу привести мне пример решения о взыскании задатка и процентов.

[Александр Татаринов]

ВАС ведь сказал, что нельзя на пени проценты начислять, а тут разве можно?
Как же так - по два раза наказывать?

Но ведь с момента, когда мне должны были вернуть задаток в двойном размере, это уже были мои деньги. А мне их не вернули. вот и хочу я на эти мои денежные средства получить процент за их неправомерное использование.

[Аноним]

Вообще то и пени тоже "Ваши" деньги, но % на них не считается

[Александр Татаринов]

Irusya,

суд поможет в остальном

Да не хочется мне платить в итоге часть госпошлины из своего кармана потом, если иск удовлетворят частично.

[Irusya]

Есть. И огромная. Но если вдуматься так глубоко в теорию, то будет видно, что обязанность по уплате 2-ой суммы задатка, есть мера ответственности. ВАС ведь сказал, что нельзя на пени проценты начислять, а тут разве можно?
Как же так - по два раза наказывать?

А давайте глубоко в теорию не "падать", а будем рассуждать исходя из рамок закона? Например,я считаю, что пользование денежными средствами у стороны, нарушевшей обязательство-было. Я бы для "чистоты" еще и отправила пару-тройку писем, пытаясь доказать "уклонение" стороны от возврата полученного задатка..

[Александр Татаринов]

прошу привести мне пример решения о взыскании задатка и процентов.

я бы тоже глянул, конечно.

[Аноним]

А задаток? Не мера ответвенности?

[marmot]

ФАС Дело N КГ-А40/9765-05
Исковые требования о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами удовлетворению не подлежат, так как уплата двойной суммы задатка является также и формой ответственности за неисполнение обязательства, что следует из содержания части 2 ст. 381 ГК РФ. Применение двух мер ответственности за одно нарушение не допускается.
по другому делу:
"Кроме того, суд применил к ответчику за одно и то же правонарушение две меры ответственности, взыскав как пени за просрочку платежа, так и проценты за пользование чужими денежными средствами в соответствии со статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации, что противоречит смыслу гражданского законодательства."

Вроде, ясно- 2 меры ответственности за одно правонарушение. Но:
Задаток - способ обеспечения исполнения обязательства. Если обязательство не исполнено - возвращение задатка в двойном размере является ответственностью за НЕИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
проценты за пользование ЧДС - форма ответственности за НЕПРАВОМЕРНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧДС.
А это уже разные правонарушения, я так полагаю.
Пользование задатком до того момента как вы узнали, что договор не заключен - правомерно. Взыскать проценты нельзя.
Когда договор не заключили - положено вернуть задатокХ2. Не вернули - пользуются неправомерно. Требую проценты на двойную сумму задатка с того момента как договор не заключен!
о как.
Я бы попробовала.