×
Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    16.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43

    О "солидных" ИП

    Как здесь отмечалось, одной из особенностей организации деятельности в форме ИП является ее, в некотором роде, несолидность. В чем это проявляется?
    - в разговоре (Здравствуйте, я ИП Пупкин, торгую носками на рынке);
    - в рекламе (WWW или визитная карточка);
    - в договоре (Настоящий договор заключен между Управлением делами Президента и ИП Василием Пупкиным);
    - в банковских реквизитах (кто бенефициар).

    Другими словами, в некоторых случаях ИП полезно некоторое "прикрытие". Чем же прикрываться?
    1) Самый простой и логичный вариант -- своей фамилией. Например, Нина Риччи, Армани и т.д. Но такой вариант годится не всем.
    2) Можно запатентовать красивый товарный знак, по-моему, это стоит 15000 руб. в 10 лет. Но тут не совсем понятно, что с ним делать. Как его впихнуть в договор или банковские реквизиты?
    3) Что, собственно, хочу спросить... какой бы третий вариант? Может быть есть такая форма организации в виде АНО, фонда или политической партии (шучу), чтобы по простоте бухгалтерии была бы такой же, как и ИП, т.е. ходить в налоговую не чаще двух раз в год (юр. адрес домашний и всё такое), но звучала бы красиво? Или двум ИП объединиться в такую "партию" и выступать в своей деятельности от ее имени? Если есть у кого идеи, было бы интересно услышать.

    Не знал, в какой раздел написать, сюда или в регистрацию.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    чтобы по простоте бухгалтерии была бы такой же, как и ИП
    нет такого
    Или двум ИП объединиться в такую "партию" и выступать в своей деятельности от ее имени
    Может лучше создать ООО, с простым товариществом все не так "просто".

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    864
    В четвертой части ГК (которая будет с нового года) есть понятие "коммерческое обозначение". Регистрации, по-моему, не требуется.
    Это коммерческое обозначение можно впихнуть и на визитку, и на печать (крупно САЛОН "СИНЯЯ БОРОДА" меленько "ип пупкин в.в.").

    А так, чтобы и просто, как у ИП, и солидно, как у Газпрома, - не бывает.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    16.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43
    Спасибо ответившим, весьма помогает думать дальше. Боюсь делать ООО. Боюсь очередей. С моими предыдущими ООО, в общем-то, проблем не было. Но было как? Посылаешь куда-то директора или бухгалтера, возвращаются и говорят: тут у нас неправильно написано, за это нас хотят оштрафовать... В итоге, берешь документы и сам стоишь в очереди в налоговую, со статистическими отчетами. Никаких проблем, но если все равно всё делаешь сам, то зачем это ООО. Если б была такая возможность посылать все отчеты с домашнего компьютера, а в налоговой и фондах ни разу не показываться, то ООО было бы неплохо.
    И второй момент, мне представляется, что мелкий бизнес -- это некоммерческая деятельность. Только крупный бизнес ставит своей целью извлечение прибыли для дальнейшего развития его же. А у меня? У меня явно некоммерческая организация из одного или нескольких человек, имещая целью повышение материального благосостояния этих людей и вынужденная заниматься коммерческой деятельностью для достижения этой своей цели. Всё четко, как по ГК определение некоммерческой организации. Как все-таки обстоят дела со всякими коммандитными товариществами, религиозными объединениями (мне все равно, как это назвать) в плане ведения бухгалтерии и хождения по фондам? Если следовать духу ГК, то такое товарищество именно то, что нужно, т.е. товарищ (возможно единственный) имеет право выступать от имени некоего "крупного" товарищества. А вот как там с бухгалтерией я не знаю.

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    У меня явно некоммерческая организация из одного или нескольких человек, имещая целью повышение материального благосостояния этих людей и вынужденная заниматься коммерческой деятельностью для достижения этой своей цели.
    С ума сойти, вот до такого еще никто не додумался Ну, нечего есть - идите работать на чужого дядю, какие проблемы?
    Только крупный бизнес ставит своей целью извлечение прибыли для дальнейшего развития его же
    А кто Вам сказал, что предпринимательство - это извлечение прибыли для развития бизнеса? Такого определения нет и быть не может.
    Коммандитное товарищество, кстати, коммерческая организация. И все НКО, ведущие предпринимательскую деятельность, платят точно такие же налоги, и сдают такую же отчетность как и коммерческие. Даже больше, потому что еще и в ФРС отчитываются
    Я не понимаю, если у Вас мелкий бизнес, и вкладываться в развитие его Вы не собираетесь, то чем Вас не устраивает ИП?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    16.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А кто Вам сказал, что предпринимательство - это извлечение прибыли для развития бизнеса? Такого определения нет и быть не может.
    В этом смысл бизнеса, когда он крупный, то человек уже принадлежит не себе, а своему бизнесу. Ему же (бизнесу) принадлежит и прибыль.
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Я не понимаю, если у Вас мелкий бизнес, и вкладываться в развитие его Вы не собираетесь, то чем Вас не устраивает ИП?
    В общем, уже всем устраивает, спасибо. Просто хочется совершенства, а оно не всегда достижимо.

    Остался вопрос, другой уже. Чего взять: 6, 15 или без упрощенки? Не совсем понимаю, как ИП может быть плательщиком НДС, если по какому-то закону (может тот устарел) как раз таковым и не является? Ну да ладно, фиг с ним, с НДСом. Как выбрать между 6 и 15? Я имею в виду, как сдавать декларацию, если 6? При 15 все предельно понятно, сто рублей потратил, 101 рубль получил, с рубля платим налог. А при 6-ти что делать? Просто занести в отчет, что получен 1 рубль, а про 100 и 101 ничего не говорить? а если спросят, то сказать, что договор, по которому эти суммы обращались, агентский. Вот этот момент меня смущает. Т.е. просто по-наглому, ничего никому не объясняя, вносить по агентским (которые я таковыми считаю или так написано в названии договора) операциям сумму агентского вознаграждения, никак прямо (только через чтение агентских договоров) не связанную с реальным прохождением наличных или безналичных сумм?

  7. #7
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    если по какому-то закону (может тот устарел) как раз таковым и не является
    тот закон уж лет шесть как не действует.
    А при 6-ти что делать?
    При 6% показывать доход 101 рубль и от этого дохода считать 6% налога
    Т.е. просто по-наглому, ничего никому не объясняя, вносить по агентским (которые я таковыми считаю или так написано в названии договора) операциям сумму агентского вознаграждения, никак прямо (только через чтение агентских договоров) не связанную с реальным прохождением наличных или безналичных сумм?
    Если Вы собираетесь по наглому обманывать государство, зачем Вы вообще регистрируетесь? Работайте по прежнему в черную. Дешево и сердито
    Если договоры оформлены правильно, то вопросв к агентским договорам не будет.

  8. #8
    Клерк Аватар для VEM
    Регистрация
    16.10.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,261
    При 15 все предельно понятно, сто рублей потратил, 101 рубль получил, с рубля платим налог. А при 6-ти что делать?
    Платить с 101 рубля.
    а если спросят, то сказать, что договор, по которому эти суммы обращались, агентский.
    Одними словами не обойдетесь. Да и захотят ли все контрагенты заключать с вами агентские договора?

  9. #9
    Клерк Аватар для VEM
    Регистрация
    16.10.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,261
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Работайте по прежнему в черную. Дешево и сердито
    Да уж точно, что сердито, но не всегда дешево

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    16.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43
    Погодите, вы не (всегда) о том. Спасибо, когда о том, впрочем, когда и не о том, тоже спасибо.

    Мы заключили с вами агентсткий договор, настоящий. Я это знаю, вы это знаете, больше пока никто не знает. По этому договору я продал вашу вещь (валенки, турпутевку) и получил 101 руб. Вам по нашему договору вернул 100 руб. При 15% я так и напишу в декларации. Что мне писать при 6%? Только про 1 руб, а про остальные суммы вообще ни слова? Т.е. хотите проверяйте - тогда покажу договор. В декларации по 6% нет графы расходов.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    02.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    нет графы расходов. Но Ваш доход по агентскому 1 руб. Значит в книгу доходы-расходы - 1 руб.

  12. #12
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Т.е. хотите проверяйте - тогда покажу договор.
    Одного договора мало, отчет агента должен быть.

  13. #13
    Клерк Аватар для VEM
    Регистрация
    16.10.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,261
    Цитата Сообщение от B. Посмотреть сообщение
    Мы заключили с вами агентсткий договор. По этому договору я продал вашу вещь (валенки, турпутевку) и получил 101 руб. Вам по нашему договору вернул 100 руб. При 15% я так и напишу в декларации. Что мне писать при 6%? Только про 1 руб, а про остальные суммы вообще ни слова?
    Да без разницы что у вас, 15% или 6%. Все равно пишете 1 рубль.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    16.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от Larik Посмотреть сообщение
    нет графы расходов. Но Ваш доход по агентскому 1 руб. Значит в книгу доходы-расходы - 1 руб.
    Без объяснения причин своего поведения. Т.е. объяснять только, если спросят?
    Я не против, но, по-моему, немного не то получается, т.е. получается, что книга доходов/расходов внешне никак не связана с прохождением реальных платежей. Может я что-то недопонимаю...

    Впрочем, основная цель моего вопроса прежняя: понять оптимальную форму организации ИП, каковой бы она ни была.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    02.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    книга доходов-расходов рассказывает о реальных доходах-расходах........ а не о платежах. Вы можете оплатить что-то по УСНО 15%, но не факт, что это что-то уменьшит Ваши доходы

  16. #16
    Клерк Аватар для VEM
    Регистрация
    16.10.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,261
    Я не против, но, по-моему, немного не то получается, т.е. получается, что книга доходов/расходов внешне никак не связана с прохождением реальных платежей. Может я что-то недопонимаю...
    Дело в том, что эта книга предназначена для учета доходов а не для учета движения платежей.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    16.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение
    Одного договора мало, отчет агента должен быть.
    Если агент - это я, то напишу, конечно. Делов-то. А куда его девать потом и как это может быть связано с моей декларацией? Отчет же вроде (валенкоизготовителю, туроператору) пишется... А причем тогда тут моя ГНИ? Или я опять чего-то недопонимаю..

  18. #18
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Отчет же вроде (валенкоизготовителю, туроператору) пишется...
    Угу. Но еще - подписывается. Обеими сторонами.

    И в отчете должен быть указан размер агентского вознаграждения. Которое и становится доходом после получения денег агентом.
    А причем тогда тут моя ГНИ?
    Не ГНИ, а ИНФС. При том, что если она спросит: "А почему у Вас по банку прошло 101 рубль, а дохода - всего 1 рубль?" Вы и покажете ей отчет агента. Вместе с договором.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    16.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от Larik Посмотреть сообщение
    книга доходов-расходов рассказывает о реальных доходах-расходах........ а не о платежах. Вы можете оплатить что-то по УСНО 15%, но не факт, что это что-то уменьшит Ваши доходы
    Не факт. Этот вопрос решается путем красноречия или принесением справок о том, что без этой именно траты - ну никак нельзя было получить данного дохода. Но то сложный вопрос. У меня-то пока простой. Как организовать деятельность в предположении, что все люди честные. Что целью предпринимателя является не сократить, а увеличить налоги. Что налоговая инспекция стремится к тому, чтобы их по возможности сократить. Это путь от простого к сложному, потому что если сразу начнем рассматривать ньюансы, то я вообще запутаюсь и, может быть, недоплачу налоги, а этого бы мне не хотелось.

  20. #20
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    B., красноречие никого не интересует в налоговой. И справки тоже. Интересуют первичные документы налогового учета. И вот они должны быть в порядке.
    Что целью предпринимателя является не сократить, а увеличить налоги
    Это не предпринимательство. Это извращенная благотворительность в пользу государства. Целью предпринимательства является извлечение прибыли, и, соответственно, вполне законное желание платить налогов как можно меньше

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    02.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    Цитата Сообщение от B. Посмотреть сообщение
    Не факт. Этот вопрос решается путем красноречия или принесением справок о том, что без этой именно траты - ну никак нельзя было получить данного дохода.
    Этот вопрос решается на основании ст. 346.16 НК РФ. Красноречие тут бессильно.

  22. #22
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    И справки тоже.
    Ну почему же, иногда справка не помешает. Например, многократно обсуждавшаяся тут бумажка из СЭС о непригодности для питья водопроводной воды помогает отбить расходы по приобретению бутилированной.

    Но, как правило, заполучить такие справки не проще, чем первичные документы.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    16.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    43
    Цитата Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение
    Угу. Но еще - подписывается. Обеими сторонами.

    И в отчете должен быть указан размер агентского вознаграждения. Которое и становится доходом после получения денег агентом.
    Не ГНИ, а ИНФС. При том, что если она спросит: "А почему у Вас по банку прошло 101 рубль, а дохода - всего 1 рубль?" Вы и покажете ей отчет агента. Вместе с договором.
    Спасибо. Если я верно понял, то при любой схеме основным признаком именно агентского договора является этот отчет, а не тот факт, что в договоре написано, что кто-то куда-то послал агента. Причем, написан он, как я понимаю, должен быть не имеет значения кем, а важно, что подписан тем, кто "поручил" нечто агенту и утверждает это ранее полученное вознаграждение именно в качестве агентского. А у этого отчета какая-то стандартная форма есть? А то ведь любой напишет.

  24. #24
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Если я верно понял, то при любой схеме основным признаком именно агентского договора является этот отчет
    Это лишь один из признаков агентского договора. Все они содержатся в гл.52 ГК, прочитайте, пожалуйста.

    И именно несоответствие договора каким-то из этих признаков может послужить причиной его переквалификации налоговиками, например, в договор купли-продажи, с доначислением налогов с остальных 100 рублей.
    А у этого отчета какая-то стандартная форма есть?
    Нет.
    А то ведь любой напишет.
    Но не любой подпишет.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)