×
Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    allien allien вне форума
    Клерк Аватар для allien
    Регистрация
    30.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    77

    Вопрос Коллективный отпуск - есть такое?

    Здравствуйте!
    Помогите, пожалуйста! Есть ли такое понятие как "коллективный отпуск". Можно ли всех сотрудников организации на 1месяц отправить разом в отпуск или нет? почему такая необходимость я точно не знаю....это какие-то бухгалтерские разборки...ну, в общем денег нет....но суть не в этом. в принципе, можно всех сотрудников сразу в отпуск отправить или нет? как сие отражается законодательно?
    Большое спасибо!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    villery villery вне форума
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    ну, в общем денег нет
    В административный хотите?
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  3. #3
    villery villery вне форума
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    Принудительно отправлять без оплаты нельзя.
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  4. #4
    Irusya Irusya вне форума
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от allien Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!
    Помогите, пожалуйста! Есть ли такое понятие как "коллективный отпуск". Можно ли всех сотрудников организации на 1месяц отправить разом в отпуск или нет? почему такая необходимость я точно не знаю....это какие-то бухгалтерские разборки...ну, в общем денег нет....но суть не в этом. в принципе, можно всех сотрудников сразу в отпуск отправить или нет? как сие отражается законодательно?
    Большое спасибо!
    Самого термина "коллективный отпуск"-нет, кроме того, предписывается наличие у работодателя утвержденного на период графика отпусков, который подтверждает очередность предоставления отпуска работникам.
    Но есть понятие: отпуск без сохранения заработной платы (на неопределенный срок) посмотрите ст. 128 ТК РФ

  5. #5
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,339
    Но при этом нигде нет запрета указать в этом графике, что все сотрудники уходят в отпуск в один период

  6. #6
    Irusya Irusya вне форума
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Но при этом нигде нет запрета указать в этом графике, что все сотрудники уходят в отпуск в один период
    нет Но подозрительно)))

  7. #7
    jul-2000 jul-2000 вне форума
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,133
    Да нет, не подозрительно. Кстати, раньше такое довольно часто практиковалось, особенно в небольших фирмочках.
    Я - блондинка, мне можно.

  8. #8
    BorisG BorisG вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    Но подозрительно
    Как раз ничего подозрительного. Если технологический процесс таков, что легче отпустить всех, чем по очереди, то в чем проблема?
    Но вопрос то автора совсем в другом...
    ну, в общем денег нет....
    А сие уже явно противозаконно.

  9. #9
    Irusya Irusya вне форума
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Как раз ничего подозрительного. Если технологический процесс таков, что легче отпустить всех, чем по очереди, то в чем проблема?
    А это? "..График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника..." ст. 123 ТК. Понятно, что за несоблюдение санкций нет, но если нагрянет трудинспекция вменить в качестве нарушения работодателю сей факт может?

  10. #10
    Irusya Irusya вне форума
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Только если 5.27 КоАП..

  11. #11
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,339
    Irusya, а что предъявить-то? Если есть график, в котором написано, что все уходят в отпуск в одно время?

  12. #12
    Irusya Irusya вне форума
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Irusya, а что предъявить-то? Если есть график, в котором написано, что все уходят в отпуск в одно время?
    ну так это если он есть и в нем указано, что "все свободны" в одно время
    у автора-обстоятельства непреодолимой силы и надо "по-быстрому" отправить, как я поняла))))) потому и вопрошаю

  13. #13
    villery villery вне форума
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    График отпусков, упомянутый в ст. 123, говорит об оплачиваемых. Здесь речь идет как раз о другом. Поэтому говорить о графике здесь не приходится.
    Модно, конечно, заставить всех работников написать " на административный", но приказом отправить нельзя.
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  14. #14
    Irusya Irusya вне форума
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от villery Посмотреть сообщение
    Здесь речь идет как раз о другом. Поэтому говорить о графике здесь не приходится.
    .
    Это телепатия?
    Откуда довод?

  15. #15
    villery villery вне форума
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    Irusya, вы сами говорите о ст. 128 в посте № 4. автор говорит о проблемах с деньгами. Это не телепатия, это обоснованный вывод
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  16. #16
    Irusya Irusya вне форума
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    BorisG, вы на мой пост № 9 ответите?

  17. #17
    allien allien вне форума
    Клерк Аватар для allien
    Регистрация
    30.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    77
    Всем, здравствуйте!
    Большое всем спасибо за ответы. Не думала, что эта тема вызовет дискуссию))) В общем, вроде бы мы тут разобрались. В неотплачеваемый отпуск отправить работодатель работника не может.
    Отпуска без сохранения заработной платы в соответствии со ст. 128 ТК предоставляются по просьбе работника.
    Несмотря на возникшие экономические, организационные и иные трудности в деятельности организации, руководство не вправе отправлять работников в так называемые «вынужденные» отпуска. Такие. «Вынужденные» отпуска по инициативе работодателя трудовым законодательством не предусмотрены.
    В случае если работники не по своей вине не могут выполнять обязанности, предусмотренные заключенными с ними трудовыми договорами, работодатель обязан оплатить время простоя в соответствии со ст. 157 ТК РФ.

    Однако, хочется обратить внимание на вопрос милой барышни по имени IRUSYA: "Если технологический процесс таков, что легче отпустить всех, чем по очереди, то в чем проблема?". Мне тоже интересно, а всех работников разом можно отправить в отпуск, если работодатель всем все оплатит? Кроме того, график отпусков - такая вещь сложная...в маленьких фирмах он, как правило, не составляется....
    Всем удачного рабочего дня!

  18. #18
    jul-2000 jul-2000 вне форума
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,133
    график отпусков - такая вещь сложная
    В чем сложность то?
    в маленьких фирмах он, как правило, не составляется
    Нарушение трудового законодательства. Наказуемо.
    Мне тоже интересно, а всех работников разом можно отправить в отпуск, если работодатель всем все оплатит?
    Уже ж ответили: Можно. Составили соответствующий график отпусков (варианты его не составления не рассматриваю, т.к. это нарушение) - и вперед
    Я - блондинка, мне можно.

  19. #19
    Gamil Gamil вне форума
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    1,883
    Для примера - завод ИжАвто (который выпускал Ижи и Орбиты, сейчас Киа Спектра и т.п. и собирается выпускать "китайцев").
    Весь основной персонал уходит в отпуск по графику в августе.

    На конвейере в это время производится модернизация, ремонт и т.п.

  20. #20
    Irusya Irusya вне форума
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    На вопрос "милой барышни IRUSYA"(c) так никто и не ответил
    Вопрос был в следующем: если составлен график отпусков на год, утвержден, ознакомлены-все "как надо".
    Возникает у работодателя необходимость-"всех в сад на месяц". Отправил.
    Какие санкции может применить к работодателю за нарушение очередности предоставления отпусков, в частности, трудинспекция?
    Была выдвинута версия-5.27 КоАП?
    "Не проходите мимо"(с)

  21. #21
    Gamil Gamil вне форума
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    1,883
    Как он отправил? Просто приказом?
    Тогда 5.27.

    А если оформлено соглашение с каждым отдельным работником об изменении сроков предоставления отпуска, то всё ОК.

  22. #22
    Irusya Irusya вне форума
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Gamil Посмотреть сообщение
    Просто приказом?
    Тогда 5.27.
    Ура
    А если оформлено соглашение с каждым отдельным работником об изменении сроков предоставления отпуска, то всё ОК.
    А изменение очередности предоставления отпуска разве оформляется допсоглашением к ТД?

  23. #23
    Gamil Gamil вне форума
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    1,883
    Я не говорил про доп.соглашение к ТД.

    Я говорил просто про соглашение "об изменении срока предоставления очередного оплачиваемого отпуска в ___ году".
    Т.к. график отпусков обязателен и для работника, и для работодателя, то изменить срок предоставления можно только при согласии обеих сторон. Не оформлять же это взаимное согласие в виде договора, само напрашивается именно "соглашение".
    И делать его надо не приложением к ТД, а приложением к приказу с утвержденным графиком отпусков.

  24. #24
    allien allien вне форума
    Клерк Аватар для allien
    Регистрация
    30.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    77
    Т.к. график отпусков обязателен и для работника, и для работодателя, то изменить срок предоставления можно только при согласии обеих сторон. Не оформлять же это взаимное согласие в виде договора, само напрашивается именно "соглашени

    Согласна, скорей всего так и есть. Всем спасибо за ответы!))

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)