Помогите разобратся в решении задачи

[Ansha79]

Условия следующие:
Дегтярев в течении многих лет владел скрипкой. Уезжая в длительную командировку, он передал скрипку на хранение своему другу Астафьеву, у которого она была похищена.
Впоследствии Дегтярев случайно обнаружил скрипку у знакомого музыканта, который приобрел ее у неизвестного гражданина. Приобретатель скрипки отказался вернуть ее Дегтяреву. Тогда Дегтярев предъявил к нему иск о возврате скрипки. Ответчик иска не признал, заявив, что Дегтярев в свою очередь не был собственником скрипки. До революции скрипка принадлежала богатому меценату, который эмигрировал за границу. Все его имущество было разграблено. До тех пор пока Дегтярев не докажет законность приобретения скрипки, она не может быть ему возвращена. Учитывая, что скрипка представляет музейную ценность, ответчик согласен передать ее в государственный скрипичный фонд при условии, если ему будет возмещена стоимость скрипки.

Подскажите, как решится дело, И где посмотреть защиту права собственности?

[villery]

Музыкант - добросовестный приобретатель. При каких условиях Дегтярев приобрел скрипку?


Глава 20 ГК

[Ansha79]

На сколько я понимаю он ее не приобретал, и если исходить из условия задачи его родственник в свое время ее украл, но я не сильна в законах.

[Ansha79]

А как Дегтярев может доказать право собственности?

[Котенок Гав]

владел, пользовался, распоряжался, то есть совершал все действия по отношению к вещи, как собственник (приобретательская давность)

[Ansha79]

Почитала гл 20 ГК
получается музыкант должен вернуть Дегтяреву скрипку? Так решится дело? Или есть какие то оговорки?
Может есть еще какие то нормативные акты на которые можно сослатся?

[Strannik999]

владел, пользовался, распоряжался, то есть совершал все действия по отношению к вещи, как собственник (приобретательская давность)

а как же тогда

До революции скрипка принадлежала богатому меценату, который эмигрировал за границу. Все его имущество было разграблено.

может он и разграбил?

[Ansha79]

Разграбил возможно его далекий родственник, как мне кажется но это не доказано.
Кто нибудь знает как решится дело?

[Абсурдность]

Музыкант - добросовестный приобретатель.

Если скрипка похищена у лица, которому она предана собственником на хранение, то добросовестность приобретателя не имеет значения.

[Ansha79]

Тоесть возврат скрипки собственнику не представляется возможным согласно главы 20 ст 302 ГК ?

[Абсурдность]

Наоброт: право собственника на истребование вещи в таких случаях не ограничено доброй совестью приобретателя.

[Ansha79]

Т.е. Дело решится так - Согласно иска Музыкант должен будет вернуть Дегтяреву скрипку согласно ГК главы 20. ст 303? Так?

[Абсурдность]

ИМХО, не так все просто.
По условиям задачи - если их понимать оконченными и не изменными - речь идёт о давностном владении, а не собствености Дегтярёва, причём давность, очевидно, не истекла, раз собственности он не дождался.

Кроме того, он не владеет имуществом и на ином основании, установленном законом или договором, как, например, Астафьев в силу договора хранения, поскольку на какой-либо титул он не ссылался, а в возражениях ответчик ему предложил подтвердить именно право собственности.
А раз так, то средств защиты по 301-305 ГК, конечно, лишён.
Однако из условий задачи и не следует, что он виндицирует вещь от музыканта. Он просил суд восстановить утраченное владение,а это
иная история..

[Ansha79]

Значит получается, в связи с тем что Дегтярев не может подтвердить факт собственности, скрипка ему возвращена не будет?

[Ansha79]

Еще вот досмотрела, согласно приобретательской давности у Дегтярева приобрелось право собственности так как 5 лет явно прошли, значит он может пользоватся правами ст 301-305 ГК. Единственное у меня возникли сомнения в том, что на момент хищения скрипка была передана на хранение Астафьеву соответственно, он являлся собственником, и иск соответственно должен подавать он, а Дегтярев в свою очередь подавать иск на Астафьева. Или я не что то не так понимаю?

[Абсурдность]

Еще вот досмотрела, согласно приобретательской давности у Дегтярева приобрелось право собственности так как 5 лет явно прошли, значит он может пользоватся правами ст 301-305 ГК.

Согласен, тогда - всё просто6 301 ГК. Но, здесь следует обсудить можно ли его признать владельцем для давности.

Единственное у меня возникли сомнения в том, что на момент хищения скрипка была передана на хранение Астафьеву соответственно, он являлся собственником...

Ну, не собственником, конечно, является Астафьев, а - титульным владельцем, то есть владельцем на основании договора хранения (хранителем).

и иск соответственно должен подавать он, а Дегтярев в свою очередь подавать иск на Астафьева. Или я не что то не так понимаю

Если бы хранитель предъявил, то - выиграл.
Но иск-то предъявил Дегтярёв..

[Ansha79]

Вот запутали, и это так бухгалтеров мучают, в общем я немного поняла, далее будут дискуссии с преподователем. Спасибо за помощь

[Абсурдность]

Не плохо для бухгалтера.

[Ansha79]

Я только учусь) А то что не плохо, то благодаря помощи Клерка. Мир не без добрых людей)

[Гюльчатайка]

А может быть, так?

ПЛЕНУМ ВАС, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 февраля 1998 г. N 8
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ
РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА
СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ

17. Согласно статьям 225 и 234 ГК РФ право собственности в силу приобретательной давности может быть приобретено как на бесхозяйное имущество, так и на имущество, принадлежащее на праве собственности другому лицу.
Поэтому обстоятельства приобретения скрипки Дегтяревым не должны рассматриваться судом в рамках дела об истребовании имущества из незаконного владения.

ЗАКОН от 15 апреля 1993 года N 4804-1
О ВЫВОЗЕ И ВВОЗЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ
Статья 43. Права добросовестного приобретателя культурных ценностей
Физическое или юридическое лицо, не являющееся собственником культурной ценности, но добросовестно и открыто владеющее ею как собственной не менее 20 лет, приобретает право собственности на эту культурную ценность.

С начала владения скрипкой Дегтяревым прошло явно более 20 лет.
Вопрос о музейной ценности… государство имеет преимущественное право покупки движимых культурных ценностей, отчуждаемых собственником. Поэтому передача скрипки в музей возможна только собственником.

Статья 238 ГК. Прекращение права собственности лица на имущество, которое не может ему принадлежать
1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.
2. В случаях, когда имущество не отчуждено собственником в сроки, указанные в пункте 1 настоящей статьи, такое имущество, с учетом его характера и назначения, по решению суда, вынесенному по заявлению государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит принудительной продаже с передачей бывшему собственнику вырученной суммы либо передаче в государственную или муниципальную собственность с возмещением бывшему собственнику стоимости имущества, определенной судом. При этом вычитаются затраты на отчуждение имущества.

Но приобретатель не является собственником, поэтому положения ст. 238 не должны применяться к отношениям по передаче им скрипки по решению суда собственнику или государству, тем более госорган не вступал в дело.

Доказав владение скрипкой на протяжении 5 или 20 лет (при условии, что будет доказано, что скрипка – действительно представляет историческую ценность), Дегтярев не должен доказывать, при каких обстоятельствах к нему попала вещь.
Законность приобретения скрипки – предмет рассмотрения в случае оспаривания права собственности Дегтярева (если такой иск будет подан).

Истец – Дегтярев, ответчик – добросовестный приобретатель, третье лицо – хранитель.
Иск об истребовании имущества из незаконного владения. Возможен встречный иск приобретателя к собственнику об оспаривании его прав на имущество, но оснований для его удовлетворения я не вижу. Решение: удовлетворить иск Дегтярева, возвратить скрипку.

очень интересная задачка, хочется все же узнать верный ответ!

[Абсурдность]

А может быть, так?

Поэтому обстоятельства приобретения скрипки Дегтяревым не должны рассматриваться судом в рамках дела об истребовании имущества из незаконного владения.

Если он представит доказательства права собственности.

Доказав владение скрипкой на протяжении 5 или 20 лет (при условии, что будет доказано, что скрипка – действительно представляет историческую ценность), Дегтярев не должен доказывать, при каких обстоятельствах к нему попала вещь.

Вообще-то, ст. 234 ГК РФ сформулирована как императивное правило.
20-летних сроков она не предусматривает и не делат исключений ни для каких объектов.Изъятия из нее не могут быть установлены даже федеральным законом.
Кроме того,ФЗ от 30 ноября 1994 г. "О введении в действие части первой Гражданского кодекса" установил, во-первых, что впредь до приведения законов и иных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с частью первой Кодекса законы и иные правовые акты Российской Федерации применяются постольку, поскольку они не противоречат части первой Кодекса, и во-вторых, придал обратную силу ст. 234 ГК, распространив ее на случаи, когда владение имуществом началось до 1 января 1995 года и продолжалось в момент действия части первой ГК.

[Ansha79]

очень интересная задачка, хочется все же узнать верный ответ![/QUOTE]

Ответ правильный я узнаю через неделю) когда будет экзамен.
Спасибо за информацию