Помогите правильно разобраться с предметом договора:
арендуется помещение. но стороны соглашаются, что в качестве арендных платежей арендатор будет оплачивать коммунальные услуги.
так что это будет? аренда или безвозмездное пользование?
заранее благодарю за ответ.
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ
12. Возложение на арендатора расходов по оплате коммунальных услуг не может рассматриваться как форма арендной платы.
Акционерное общество (арендодатель) обратилось в арбитражный суд с иском к обществу с ограниченной ответственностью (арендатору) о признании договора аренды здания незаключенным и выселении ответчика из занимаемого здания.
Решением суда первой инстанции, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции, иск удовлетворен.
В кассационной жалобе ответчик ссылался на наличие договора аренды спорного здания и просил признать данный договор заключенным.
Исследовав договор и обстоятельства спора, суд кассационной инстанции установил, что разногласия возникли по поводу формулировки условия договора о размере арендной платы.
В силу пункта 1 статьи 654 ГК РФ договор аренды здания или сооружения должен предусматривать размер арендной платы. При отсутствии согласованного сторонами в письменной форме условия о размере арендной платы договор аренды здания или сооружения считается незаключенным.
Ответчик полагал, что данное требование закона сторонами соблюдено, поскольку в соответствии с пунктом 2.4 договора арендатор обязан в качестве арендной платы в установленные сроки оплачивать коммунальные и прочие целевые услуги.
Однако такая формулировка не может рассматриваться как устанавливающая форму и размер арендной платы, поскольку арендодатель фактически не получает встречного предоставления за переданное в аренду здание. Оплата арендатором коммунальных услуг сама по себе не означает возмездности договора аренды.
Согласно пункту 1 статьи 654 ГК РФ к договору аренды здания или сооружения не применяются правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 Кодекса.
Учитывая это положение закона, суд кассационной инстанции указал, что спорный договор не может считаться заключенным и, следовательно, решение суда первой инстанции обоснованно.
"Verba volant, scripta manent"
понятно. то есть все вещи должны называться своими именами. значит, будет иметь место договор безвозмездного пользования, где в качестве обязательства содержания ссуженного имущества включаются коммунальные платежи?
ну у нас же бремя содержания несет собственник, если договором не предусмотрено иное..., а так ...какое еще могет быть пользование...?значит, будет иметь место договор безвозмездного пользования, где в качестве обязательства содержания ссуженного имущества включаются коммунальные платежи?
"Verba volant, scripta manent"
ну по ГК же :
Статья 695. Обязанности ссудополучателя по содержанию вещи
Ссудополучатель обязан поддерживать вещь, полученную в безвозмездное пользование, в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта, и нести все расходы на ее содержание, если иное не предусмотрено договором безвозмездного пользования.
я просто туплю, наверно. но коммунальные платежи и есть "... все расходы на ее содержание...", я права? просто дико будет составлять договор безвозмездного пользования, в шапке и по тексту говоря "договор аренды". туфта получится.
составьте нормальный "договор безвозмездного пользования с обязательством содержания имущества" (чтобы налоговая большие глаза не делала...)
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
спасибо. последние сомнения отпали. я люблю точность во всем. а то надают заданий-зделайте, пжалста, дагавор аренды, а потом добавляют-только чтоб мы аренду не платили...а я потом форум терзаю. к сожалению, опыта у меня не сильно-только третий год работаю.
спасибо огромное! я люблю Клерк.ру!
посоветовалась я, и вот к чему пришли: договор аренды надо заключать по-любому, потому что налоговая действительно может сделать большие глаза,что-то там такое про среднюю арендную плату по району, кто знает, тот в курсе. но вопрос о размере ар.платежей в сумме коммунальных остался открытым. насколько чистой в юридическом отношении будет такая формулировка: "Арендатор ежемесячно оплачивает арендные платежи на основании счета, выставленного Арендодателем . Размер арендных платежей определяется в сумме оплаты за коммунальные услуги"
формулировка отвратительна. Средняя арендная плата - это в случае взаимозависимости фирм, ст. 40 НК. Они у вас какие?
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
дык сама знаю, что отвратительно. просто интересно, может, кто-то уже сидел в такой луже, и знает, как из нее выбираться? сама прекрасно знаю, что не бывает аренды без арендных платежей, вот и изобретаю философский камень, чтобы сделать из коммунальных платежей арендные
Котенок Гав,Я Вам ВАСю по этому поводу вывесил.....не выдумывайте велосипедвот и изобретаю философский камень, чтобы сделать из коммунальных платежей арендные
"Verba volant, scripta manent"
В общем, так. Налоговая оспорит эту сделку в судебном порядке. Или, если поленицца, просто напишет чего-нибудь в акте проверки, определит цену сделки и доначислит налоги. Объясните это руководству.
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
40 статья НК применяется только при наличии оснований, указанных в ней. Взаимозависимость определяется в соответствие с 20 статьей.Сообщение от villery
Налоговая оспаривать ничего не будет.
Автор, вам не проще в договоре сумму не определять в качестве ".. коммунальных платежей..", а сделать расчет на метр, а платить по "фактическому использованию площади"? То есть, сравнять эти суммы?
например при комуналке - 100 рублей,Автор, вам не проще в договоре сумму не определять в качестве ".. коммунальных платежей..", а сделать расчет на метр, а платить по "фактическому использованию площади"? То есть, сравнять эти суммы?
сумма аренды - 100 рублей....(при этом коммуналка - обязанность арендодателя)?....выход, но...
При этом налорг 40-ую применить вправе....цена аренды "дармовая" будет.....и уж точно будет "скакать" +/-20% от рынка....
"Verba volant, scripta manent"
Irusya, поэтому я и не советовал "сравнять" цены, хотя такой совет тоже на языке вертелся.При этом налорг 40-ую применить вправе....цена аренды "дармовая" будет.....и уж точно будет "скакать" +/-20% от рынка....
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
Все проще. Я заключаю договор аренды, например, на "не менее 20 метров". Делаю расчет стоимости арендной платы: 1 м=10 рублям. Оговариваю в договоре, что оплата производится за фактически арендованные. И аккуратно подвожу к сумме коммуналки, т.е. арендую "фактически" 3-5-10 метров. Мысль понял? То есть не говорить, что 100 метров -у Кремля- у меня в договоре оцениваются в 200 долларов в год
скорее, я так и поступлю, спасибо. вся эта бадяга только из-за того, что здание арендует неимущее Муниципальное учреждение, будь оно неладно.причем арендовать будет не все здание, а большую часть, поскольку остальное занято нашими работниками (офис там).не буду я больше себе и вам голову ломать, пусть наш расчетный отдел над этим думает.совершенно справедливо замечено, велосипед изобретать-занятие неблагодарное.
огромное спасибо!
Да это понятно)))...но...Все проще. Я заключаю договор аренды, например, на "не менее 20 метров". Делаю расчет стоимости арендной платы: 1 м=10 рублям. Оговариваю в договоре, что оплата производится за фактически арендованные. И аккуратно подвожу к сумме коммуналки, т.е. арендую "фактически" 3-5-10 метров. Мысль понял? То есть не говорить, что 100 метров -у Кремля- у меня в договоре оцениваются в 200 долларов в год...будет не все здание, а большую часть
"Verba volant, scripta manent"
B@lex, думаете, налорги проверят ФАКТИЧЕСКИ арендованные площади?
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
я думаю, что в тексте договора не обязательно писать "арендные платежи = коммунальные платежи". Аренда-все таки возмездный договор
не выйдет мне кажется. предмет договора аренды будет не определен.Все проще. Я заключаю договор аренды, например, на "не менее 20 метров". Делаю расчет стоимости арендной платы: 1 м=10 рублям. Оговариваю в договоре, что оплата производится за фактически арендованные. И аккуратно подвожу к сумме коммуналки, т.е. арендую "фактически" 3-5-10 метров. Мысль понял? То есть не говорить, что 100 метров -у Кремля- у меня в договоре оцениваются в 200 долларов в год
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
"Помещение, общей площадью __цать метров"-объект. Я арендую часть в размере __цать метров. почему нет?)
"не менее 20 метров"..
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
А если это положение через предварительный ввести, в основном "забыть перефразировать", а по актам (знаю, что не надо, но тупой исполнительский инстинкт некоторых личностей не перебивается ссылками на законы) проводить меньшее количество=коммуналке?
sema, ты клонишь, что предмет аренды не идентифицирован договором, т. е нет самого согласования предмета?
"Verba volant, scripta manent"
Слова-то какие умные)))))
Согласован предмет. И объект определен. У меня, фор экзампле, даже выездная не отмела расходы по такому договору...(там, правда, предмет звучал "___цать метров..", а дальше :арендатор имеет право отказаться от арендованной площади в пределах 15 % от указанной в п. (предмете), с уведомлением, челобитием и т.д...чем и пользовались "когда надо"))))
Последний раз редактировалось Irusya; 16.10.2007 в 17:24.
Вот еще что нашла в защиту выездной проверки
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
по проверке законности и обоснованности решений
арбитражных судов, не вступивших в законную силу
23 апреля 2007 г. Дело N 09АП-3929/2007-ГК
"...Заявляя исковые требования, истец указал, что договор аренды является незаключенным в силу ст. 607 ГК РФ, так как не определен объект аренды, отсутствуют положения договора, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче в аренду.Между тем, как следует из п. 1.1 договора объект аренды по договору от 30.01.2004 N ТК-1243 определен, объектом является движимое имущество - танк-контейнеры.
Приложением к договору являются акты приема-передачи, имеющие ссылку на спорный договор, подписанные сторонами по факту передачи танк-контейнеров, в которых указан индивидуальный (идентификационный) номер каждого переданного танк-контейнера. При этом все танк-контейнеры, переданные истцу равны по стоимости их аренды, которая является одинаковой.
Кроме того, из материалов дела усматривается, что спорный договор фактически исполнялся сторонами с января 2004 года по август 2006 года, танк-контейнеры принимались истцом, что подтверждается актами отказных услуг, истцом оплачивалась арендная плата за пользование танк-контейнерами..."
Думаю, в суде отбиться можно будет, если что...
куда пошла?)))sema, ты клонишь, что предмет аренды не идентифицирован договором, т. е нет самого согласования предмета?
да к этому клоню.
гуляющие метры , как зыбучие пески))
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
Нет, я не успокоюсь
Допустим, заключат они договор на "не менее 20 метров", по акту передадут, например 17, платить будут за 17 и никто претензий предъявлять друг другу, соответственно, не собирается.. чего будет?
- это показатель, но не последняя инстанция...даже выездная не отмела расходы по такому договору
Здесь, предмет согласован...правда с возможностью одностороннего изменения, ИМХО....там, правда, предмет звучал "___цать метров..", а дальше :арендатор имеет право отказаться от арендованной площади в пределах 15 % от указанной в п. (предмете), с уведомлением, челобитием и т.д...чем и пользовались "когда надо"))))"Закон, что дышло"))Думаю, в суде отбиться можно будет, если что...
Постановление занятное.....тогда, как толковать?
Статья 606. Договор аренды
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Ст. 607
3. В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду...
мне тоже интересно...Нет, я не успокоюсь
"Verba volant, scripta manent"
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
