Умер учредитель, согласно свид-ву о праве на наследство по закону 2/3 принадлежит его жене, а 1/3 сыну, ребенку 9 лет.
Он отказ в пользу матери не писал
Мне надо провести изменения на жену и ребенка...
я теперь не понимаю - разве ребенок имеет право стать учредителем ООО.
мальчик недееспособный, хотя является собственником 1/3 доли ООО. Вопрос - как теперь провести изменения?? Два учредителя или один? как это прописать?
Имеет. Его волю выражают родители (опекуны).Сообщение от Лесная Ягодка
В строгом соответствии с законом и подзаконными актами
2 (Два), только не учредителя, а участника.
*
1. Участие в собрании: жена (вдова) на 2/3 и сын умершего в лице своей мамы/своего отца на 1/3.
2. Подписание документов: жена (вдова) на 2/3 и мама/отец за сына умершего на 1/3.
*В случае, если вдова не является мамой сына.
Последний раз редактировалось ab2093; 16.10.2007 в 14:28.
Лучше сегодня посоветоваться, чем завтра отсидеть (народное наблюдение)
ab2093, учредительный договор не подписать
ст 182 ГК
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
пункт 3??
и что тогда получается? участника два, а договор не может быть подписан?
А что мешает? В каком месте конфликт интересов?
Лучше сегодня посоветоваться, чем завтра отсидеть (народное наблюдение)
дай бог памяти п. 3 мамашка будет сама договор подписывать и представлять сыночка. тема уже обсуждалась. в поиске есть
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
Ка -бы я умела ее этим поисковиком пользоваться(((
а там ничего нет интересного для вас.
пусть мать отказ пишет в пользу сына. будет один участнеГ
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
с ума сойти. А если не напишет, то законно никак не провести эти изменения?
Уже не сможет: есть свидетельство о вступлении. Кроме того, отказываясь от доли, она бы отказывалась от всего...
Лучше сегодня посоветоваться, чем завтра отсидеть (народное наблюдение)
Уже не сможет: есть свидетельство о вступлении. Кроме того, отказываясь от доли, она бы отказывалась от всего...Отказ опоздал. Продать сама себе от имени сына тоже не может по 182-й. Едиственный выход, ввести промежуточног участника, т.е. в два этапа. Сначала мама продает свою долю третьему лицу, а затем, уже от имени сына у него же ее покупает. По другому, кажись, никак. Тут, правда, тоже есть дыра. Преимущественное право сына на покупку доли мамы. Надо принять решение об отказе от него, а это только она может сделать. Еще вариант, мама выдает доверенность на продажу доли. Непросто все. Притворностью пахнет. Думать надо
Последний раз редактировалось amd; 17.10.2007 в 12:28.
Регистрирующий орган сказал сегодня - плевать на ст.182 п.3, пусть мамашка все подписывает за сына...
ну, с наследованием более-менее ясно (по крайней мере ясно, в какой нормативно-правовой акт смотреть).
а скажите пожалуйста, что делать с долей, принадлежавшей ликвидированной общественной организации. к кому она переходит? кто-нибудь знает?
7-ФЗ ст.20а скажите пожалуйста, что делать с долей, принадлежавшей ликвидированной общественной организации. к кому она переходит? кто-нибудь знает?
общественные организации регулируются не этим, а другим законом (№ 82-фз):
"Имущество, оставшееся в результате ликвидации общественного объединения, после удовлетворения требований кредиторов направляется на цели, предусмотренные уставом общественного объединения, либо, если отсутствуют соответствующие разделы в уставе общественного объединения, - на цели, определяемые решением съезда (конференции) или общего собрания о ликвидации общественного объединения, а в спорных случаях - решением суда. Решение об использовании оставшегося имущества публикуется ликвидационной комиссией в печати".
этот порядок, как видно, действует в случае принятия решения о ликвидации самой общественной организацией.
а если организация была ликвидирована регистрирующим органом в упрощенном порядке (как недействующая организация)? что в этом случае происходит с имуществом ликвидированной организации и, в частности, с ее долей в ООО? (естественно, никаких решений на этот счет нет).
7-ФЗ тоже распространяется на общественные объединения , как одну из форм некоммерческих. В этой части82-ФЗ и 7-ФЗ друг другу не противоречат."Имущество, оставшееся в результате ликвидации общественного объединения, после удовлетворения требований кредиторов направляется на цели, предусмотренные уставом общественного объединения,Этот вывод не очень понятен.этот порядок, как видно, действует в случае принятия решения о ликвидации самой общественной организацией.
ст.1151. Выморочное имуществоа если организация была ликвидирована регистрирующим органом в упрощенном порядке (как недействующая организация)?
почему непонятен?
написано, что имущество "направляется на цели" ("цели" сформулированы в уставе очень абстрактно).
но само имущество никуда направиться не может, во-первых (его должны направить люди своей волей).
во-вторых, имущество направить на цели можно только путем его передачи определенным лицам.
значит, те, кто принимает решение о ликвидации, должны определить порядок "направления" (на том же собрании!) и совершить соответствующие телодвижения. может быть, заключить какие-нибудь соглашения, договоры или иные документы составить.
сделать это все нужно ДО ликвидации, потому что потом какие-либо полномочия по распоряжению имуществом организации у соответствующих лиц прекратятся.
когда организация ликвидируется по инициативе регистрирующего органа, порядок "направления" имущества "на цели" не может быть регистрирующим органом соблюден, потому что у него нет таких полномочий. т.е. на вопрос: кому принадлежит оставшееся имущество, ответа нет.
единственный практический выход из положения, который я вижу: составить задним числом договор уступки доли.
но тут с регистрацией перехода прав на долю тоже вопрос:
во-первых, с момента "сделки" (липовой, естественно) до момента подачи документов на регистрацию прошло много времени. но это ладно, ерунда...
во-вторых, что будет, если в приложении на выбывающего участника указать ликвидированную организацию? теоретически вроде возможно, практически - отказы бывают.
Конечно, но почему вы считаете, что это именно общественная организация? Это может быть суд или тот же регорган.написано, что имущество "направляется на цели" ("цели" сформулированы в уставе очень абстрактно).
но само имущество никуда направиться не может, во-первых (его должны направить люди своей волей).Нет. Я и говорю, тупой этот 83-ФЗ! Эта проблема ведь существует не только для общественных организаций. Разве в случае с коммерческими проще? Куда денется доля исключенного из реестра ООО в другом хозобществе? 83-ФЗ на эту тему тоже ничего не говорит.порядок "направления" имущества "на цели" не может быть регистрирующим органом соблюден, потому что у него нет таких полномочий.
Других вариантов то нет. Мы так делали, правда там был физик, умерший. Но, поскольку вышел он давно, то организация вовремя изменения не зарегила, а о его дальнейшей судьбе информации не имеет. Подает, что есть.во-вторых, что будет, если в приложении на выбывающего участника указать ликвидированную организацию? теоретически вроде возможно, практически - отказы бывают.
регорган, слава богу, распоряжаться имуществом организации не вправе.
(спасибо за ответ!)
действительно вышел раньше, чем умер? или сначала умер, а потом вышел более ранним числом?
наследники не возмущались?
Однако ж распоряжается и, еще как! Достаточно почитать "Петроградскую правду" Aristosарегорган, слава богу, распоряжаться имуществом организации не вправе.
Вышел, вышел сначала! Не волнуйтесь!действительно вышел раньше, чем умер? или сначала умер, а потом вышел более ранним числом?
наследники не возмущались?
с коммерческими, да, кажется проще.
закон об ООО:
Статья 21. Переход доли (части доли) участника общества в уставном капитале общества к другим участникам общества и третьим лицам
7. Доли в уставном капитале общества переходят к наследникам граждан и к правопреемникам юридических лиц, являвшихся участниками общества.
В случае ликвидации юридического лица - участника общества принадлежащая ему доля, оставшаяся после завершения расчетов с его кредиторами, распределяется между участниками ликвидируемого юридического лица, если иное не предусмотрено федеральными законами, иными правовыми актами или учредительными документами ликвидируемого юридического лица.
Хорошо, когда в ЮЛ участники есть! В этом случае закон дает ответ на вопрос о порядке действий, связанных с оформлением перехода прав на долю.
В общественной организации участников нет, отсюда и вопрос: куда девается его доля в уставном капитале ООО?
Этот вопрос должен (в идеале) решаться одновременно с принятием решения о ликвидации. но это когда решение о ликвидации принимается уполномоченным органом самой общественной организации (если по этому поводу возник судебный спор - то судом: но это не беда, т.к. суд принимает решение на основании материалов, представленных заинтересованными лицами, а не от балды, как рег. орган).
но беда в том, что организация была исключена из реестра, не подозревая об этом (может быть, и обязана была об этом узнать, но не узнала).
Фразы о том, что доля (наряду с другим имуществом общественной организации) направляется на предусмотренные законом и учредительными документами цели, недостаточно по причинам, изложенным в предыдущих комментариях.
а кроме того:
Лицо, которое (по документам) вроде бы вправе претендовать на имущество ликвидированной организации, и в частности, на долю (т.е. лицо, которому имущество должно быть по идее передано для достижения "целей", исходя из имеющихся документов), не сможет даже обратиться в суд с иском о признании прав на долю (как и на иное имущество), потому что непонятно, кто ответчик. никто же его права не оспаривает
тогда, может быть, такой вариант: подать на регистрацию изменений учредительных документов (в связи со сменой участника - ликвидированной организации на "претендента на долю", который займется достижением "целей" общественной организации), и в случае отказа в регистрации обжаловать этот отказ.
и в этом процессе как раз привести доказательства своих прав на долю ликвидированной общественной организации.
согласен.с коммерческими, да, кажется проще.А что служит доказательством в данном случае? Сходность целей?и в этом процессе как раз привести доказательства своих прав на долю ликвидированной общественной организации.
может быть, найдутся какие-нибудь документы (и, возможно, иные доказательства), которые позволят кому-нибудь при отсутствии соответствующего четкого решения уполномоченных лиц доказать, что доля должна перейти именно к нему.
а если такие доказательства в принципе невозможны, то норму о передаче имущества на определенные законом и учредительными документами цели придется понимать довольно узко (т.е. передача возможна только, если было заранее принято соответствующее решение).
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием