Доверенность по унифицированной форме М-2А

[lawyer-team]

Постановлением государственного комитета Российской Федерации по статистике от 30 октября 1997 г. № 71а утверждены унифицированные формы. Одной из них является доверенность по форме М-2а.
«Форму N М-2а применяют организации, у которых получение материальных ценностей по доверенности носит массовый характер» - гласит указание по заполнению форм.

Однако в самой форме присутствуют поля, указывающие на одноразовость доверенности: поле номер документа по которому выданы материальные ценности.

Суть вопроса: допустимо ли не указывать количество получаемого товара на оборотной стороне накладной или это исключено? Достаточно ли будет указания: «Без ограничения количества» или указания ориентировочного объема на весь срок действия доверенности М-2а?

[Другая]

Доверенность - это первичный документ, бланк которого утвержден Госкомстатом. Следовательно все графы этого первичного документа д.б. заполнены.
ИМХО, графа "Количество" должна содержать именно количество, а не неопределенную сумму.

[lawyer-team]

Хорошо, а если сумма будет определенной, но будет превышать ту, которая по итогам месяца будет получена? напрмер: доверенность на 500 тонн, а получено за 5 раз 450 тонн.
вопрос: правильно ли выписана доверенность?

[Другая]

Считаю, что это тоже неправильно. Хотя бы, потому, что в доверенности (речь о типовой М-2?) должна указываться совсем не сумма, а количество ТМЦ.
На практике, конечно, указывают ТМЦ на сумму N рублей. Но, ведь, это неправильно.
Риски несет продавец. Тогда его риски распространяются и на соответствие указанного объема поставки.

[lawyer-team]

Во-первых, насколько это видно из названия темы речь идет о типовой форме М-2а - многократного использования. Во-вторых, возможно я где-то неправильно выразился, но я и не говорю о том, чтобы товар путать с рублями, я просто говорю о количестве товара.

Предположим - разовая доверенность на получение товара: ручка шариковая 100 шт. Представитель Покупателя приехал на склад с такой доверенностью, а там в наличии всего 90 ручек. Неужели отпуск товара - этих 90 ручек по доверенности выписанной на 100 будет незаконным? Или может повлечь для Продавца какие-то неблагоприятные последствия (например, в виде отсутствия возможности подтвердить добросовестность отпуска товара со стороны Продавца)???
По моему бред, а как по Вашему?

[Шмымзик]

Однако в самой форме присутствуют поля, указывающие на одноразовость доверенности: поле номер документа по которому выданы материальные ценности.

Почему вы так решили?
В указаниях сказано:
Применяются для оформления права лица выступать в качестве доверенного лица организации при получении материальных ценностей, отпускаемых поставщиком по наряду, счету, договору, заказу, соглашению.

[Другая]

А на практике как происходит?
Приехал покупатель на склад, получает товар по накладной - отдает доверенность.
Кладовщику ведь нужно к своей накладной приложить доверенность от покупателя.
Приехал в следующий раз за недополученным товаром (по тому же договору, в рамках поставок по которому была прежняя доверенность), кладовщик ни в жисть не отпустит без новой доверенности.

[lawyer-team]

Кладовщику ведь нужно к своей накладной приложить доверенность от покупателя.

Простите, а где собственно такое требование написано?

[lawyer-team]

И еще вопрос - насколько распространяется на эти отношения этот документ:

ИНСТРУКЦИЯ Минфина СССР от 14.01.1967 N 17
"О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОВЕРЕННОСТЕЙ НА ПОЛУЧЕНИЕ ТОВАРНО - МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ И ОТПУСКА ИХ ПО ДОВЕРЕННОСТИ"

В частности абз. 2 п. 3 этой инструкции...

[Шмымзик]

lawyer-team, это не требование, это жизненные реалии ))
ИМХО - количество товара должно быть указано.
Да, по доверенности на 100 ручек можно получить 90 и 10. Или 20, 50 и 10... Или в любых других вариантах, если общее кол-во не превышает 100.

[Другая]

Абз. 2 п.3.Имеется в виду, что, если указан счет, накладная и т.п. документ, на основании которого выдаются ТМЦ, то на обратной стороне графы "наименование, кол-во" прочеркивается.

[Шмымзик]

Другая, это где такое написано?

[Другая]

lawyer-team, вот нашла мнение:

"Бухгалтерский учет и налоги в торговле и общественном питании", N 9, 2004

ПРИМЕНЕНИЕ ДОВЕРЕННОСТЕЙ В ОРГАНИЗАЦИЯХ ТОРГОВЛИ



В случае отпуска товаров частями, на каждый частичный отпуск составляется накладная (приемо-сдаточный акт или другой аналогичный документ) с указанием на ней номера доверенности и даты ее выдачи. В этих случаях один экземпляр накладной (или заменяющего ее документа) передается получателю товаров, а другой - подкладывается к оставшейся у поставщика доверенности и используется для наблюдения и контроля за исполнением отпуска ценностей согласно доверенности, а также для предъявления счета потребителю.
По окончании отпуска товаров доверенность сдается в бухгалтерию торговой организации вместе с документами на отпуск последней партии ценностей по сдаваемой доверенности.
Нетрудно убедиться, что приведенная схема снимает весьма вероятный вопрос о правомерности истребования от покупателя (получателя имущества) доверенности в случае, когда выдача товаров или готовой продукции в полном объеме не может быть произведена. Заметим, что причина неполной выдачи может быть обусловлена не только особенностями организации работы поставщика. Например, транспортное средство, предоставленное покупателем, не может вместить всей поставки. В подобных случаях у поставщика остается доверенность, подтверждающая правомерность частичной выдачи. В то же время полнота выполнения обязательств перед получателем оценивается по данным, указанным в накладных и иных аналогичных документах.

В.Р.Захарьин
Подписано в печать
16.08.2004

Но описана частная схема. На практике, увы, действует принцип "одна отгрузка - одна доверенность".

[Другая]

может, не поняла чего...

имела в виду, что спрашивал про этот абзац:

При выписке доверенностей следует иметь в виду, что перечень подлежащих получению товарно - материальных ценностей, предусмотренный на оборотной стороне доверенности, заполняется в случаях, когда в документе на отпуск (соглашении и т.п.), указанном на лицевой стороне, не приведены наименования и количества ценностей, подлежащих получению. Если же в указанных документах приводятся наименования и количества товарно - материальных ценностей, подлежащих получению, перечень ценностей на оборотной стороне доверенности прочеркивается.

[Другая]

Абз. 2 п.3.Имеется в виду, что, если указан счет, накладная и т.п. документ, на основании которого выдаются ТМЦ, в котором приведены наименования и количества ценностей, подлежащих получению то на обратной стороне графы "наименование, кол-во" прочеркивается.

1

[Шмымзик]

Другая, этот абзац - он откуда вообще?

[lawyer-team]

Другая, ты все правильно поняла! Все как и написано в инструкции! Раз она применяется - то вообще никаких проблем - пишем соглашение о цене, например на месяц и обязуем Покупателя предоставить доверенность с указанием номера и даты подписания допсоглашения и с прочерком на оборотной стороне!!!

И проблема решена...
Разве нет?

[lawyer-team]

Шмымзик, см. пост № 9

[lawyer-team]

Есть еще тема - работник ООО приезжает на АЗС.
Между ООО и АЗС договор поставки бензина.
Работник, заправляя авто, принимает товар по договору поставки.
Расписывается в ведомости.

А доверенность?

[Другая]

[b]
И проблема решена...
Разве нет?

В жизни-то все не все так просто! Не забудь про зануду-кладовщика.

Да и Инструкция советская еще... что там у них под соглашениями понимали, кто знает.

[lawyer-team]

Согласен.
И как все это вяжется с унифицированными формами!

[lawyer-team]

А какое мнение по заправкам? Кавер версия ситуации...

[Другая]

Есть еще тема - работник ООО приезжает на АЗС.
Между ООО и АЗС договор поставки бензина.
Работник, заправляя авто, принимает товар по договору поставки.
Расписывается в ведомости.

А доверенность?

Нужна, наверное.
Не подскажешь, где заправка? И номер договора заодно.
Может, подъеду, заправлюсь, в ведомости распишусь.

[lawyer-team]

А доверенность привезешь?

[lawyer-team]

Нужна, наверное.

Тоже ежедневная ))
По моему ни одна заправка в стране таким не страдает...

[Другая]

Так, вроде же ж не надо.

[lawyer-team]

а если нет, тогда почему?