×
Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Serna Serna вне форума
    Клерк Аватар для Serna
    Регистрация
    06.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    349

    Вопрос Аргументы для клиента, если мы на УСН

    Коллеги!
    Не сталивались ли вы с проблемой следующего характера - у вас есть нечто, что можно продать (товар-услуга) и есть супер-пупер-ваш-клиент.
    Вы долго его охмуряете... и о чудо!!!! Он и правда становится вашим.
    Вы готовите договор (счет), и вдруг клиент с удивлением обнаруживает, что вы на Упрощенке, а ему, например, ввиду строительства НДС не платить, а тут он вроде как теряет, или ваш клиент выступает посредником и перепродает нечто далее, находясь при этом на стандартном режиме...
    тут клиент начинает смущаться-огорчаться и даже (не дай Бог) может отказаться от ваших товаров-услуг

    так как же нам горемычным объяснить ему (если это вообще возможно), что мы не чужеродны ему, а напротив весьма приятственны во всех отношениях?

    может есть какие аргументы, что он ничего не теряет, и может мы можем ему объяснить как именно он ничего не теряет...

    правда, боюсь это лишь мечты и фантазии
    Поделиться с друзьями
    "Главная проблема нашего века - это попытки решать СЕГОДНЯШНИЕ задачи ВЧЕРАШНИМИ инструментами"
    (М.Маклюэн 1911-1980)

  2. #2
    mvf mvf вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Если я Ваш "супер-супер-клиент", и Вы меня "охмуряете" ... как бы это помягче сказать ?..
    - До свидания!

    А так ... если не хотите потерять клиента:
    - перестаньте охмурять;
    - выставьте СФ с НДС.
    Best regards, Михаил

  3. #3
    Wolodya Wolodya вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.06.2002
    Сообщений
    922
    Если ваши цены ниже на 16,67% от среднерыночных с НДС, налицо смутная выгода. Иначе-пост выше.
    Нет препятствий, кроме тех, в которые веришь ты сам!

  4. #4
    Andyko Andyko вне форума
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    А не дорого ли такой клиент обойдется?

  5. #5
    Демидова Татьяна Демидова Татьяна вне форума
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Если ваши цены ниже на 16,67% от среднерыночных с НДС
    почему не на 20%?
    А не дорого ли такой клиент обойдется?
    каждый вибирает самостоятельно.
    выставьте СФ с НДС.
    если будет выгодно, то да.

  6. #6
    Аноним
    Гость

    Эврика

    Варианты решений:

    - продажа товаров через агента (комиссионера) на ОРН;

    - построение системы сбыта через иных "уснщиков", физиков, "освобожденщиков по ст. 145 НК РФ.

    Больше - никак..... Уже долгое время несчастные УСНщики пытаются "выбить" себе право: по желанию становиться плательщиками НДС

  7. #7
    Алика Алика вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.11.2002
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    417
    выставьте СФ с НДС
    И заплатить НДС?

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Товар должен стоить на 20%, чем среднерыночная цена с НДС. Тогда для покупателя все равно.
    Например, товар без НДС стоит 1000 руб. Продавец, плательщик НДС, начисляет 20%, итого 1200 руб. Покупатель в обоих случаях приходует товар по 1000 руб. Во втором случае также учитывается 200 руб. на 19 счете. Продает товар покупатель за 1500 руб + 300 руб. НДС 20%. Итого, в первом случае НДС к уплате 300 - 0 = 300 руб. Прибыль 500 руб. Во втором случае, НДС к уплате 300 - 200 = 100 руб. Это в бюджет. Но с учетом НДС уплаченному поставщику те же 300 руб.: 100 + 200 = 300 руб. Прибыль опять же 500 руб.
    Вывод: с поставщиком, освобожденным от уплаты НДС, можно работать, если его отпускная цена на 20% (не менее!!!) меньше среднерыночной цены с НДС. В противном случае покупатель частично платит НДС за счет своей прибыли.

  9. #9
    alekper alekper вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.08.2003
    Адрес
    Дзержинск
    Сообщений
    126
    Прошу прощения, пропустил слово. Нужно читать: "Товар должен стоить на 20% меньше..."

  10. #10
    Демидова Татьяна Демидова Татьяна вне форума
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    выставьте СФ с НДС
    И заплатить НДС?
    да.

  11. #11
    Warbler Warbler вне форума
    Клерк Аватар для Warbler
    Регистрация
    16.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург-Москва
    Сообщений
    858
    Добавлю еще такой интересный момент. В силу определенной эксклюзивности наших услуг на рынке, при выставлении счета от нас никто не бежит. Однако недели через две после завершения общения с фирмой клиента начинают звонить бухгалтера и требовать хотя бы нулевую счет-фактуру. Связано это с тем, что 90% наших клиентов учитывают расходы не по актам и накладным, а именно по счетам фатурам. Поэтому по три-четыре раза приходится объяснять, что счет-фактура необходим только для зачета НДС, а следовательно, наш счет-фактура им действительно не интересен.

    А вообще, способов завоевания рынка масса - это либо снижение цен, как предлагают уважаемые клерки, либо создание "эксклюзвного предложения" (как в нашем случае), или повышение (да-да, именно ) цен и позиционирование товара на рынке как "престижного" с соответствующей системой сервиса (в случае работы с физ. лицами многие на это покупаются - взять, хотя бы, "Intel Pentium IV"). Главное, чтобы ваше предложение отличалось по неким параметрам от предложений ваших конкурентов в лучшую сторону. И именно исходя из этих параметров необходимо выстраивать рекламную компанию.
    Последний раз редактировалось Warbler; 21.10.2003 в 12:10.

  12. #12
    Wolodya Wolodya вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.06.2002
    Сообщений
    922
    Татьяна, уж у тебя-то я проблем с математикой не замечал.

    Если ваши цены ниже на 16,67% от среднерыночных с НДС


    почему не на 20%?
    Да потому что 20% от 1000 р (среднерыночная цена) это 200 р, 1000-200=800, а к 800 добавить НДС будет 960 р.

    Насчет выставления с/ф с НДС у МНС мнение такое: покупая у УСНщиков, не можешь возместить НДС, даже получив с/ф, а УСНщик при этом должен уплатить НДС, поскольку выставил с/ф. Уверен, что любой суд их опровергнет, но...
    Нет препятствий, кроме тех, в которые веришь ты сам!

  13. #13
    Демидова Татьяна Демидова Татьяна вне форума
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    покупая у УСНщиков, не можешь возместить НДС, даже получив с/ф
    почему? аргументы?

  14. #14
    Влад_Яр
    Гость
    Получив счет-фактуру с НДС от продавца на УСН организация имеет полное право возместить НДС, тк все условия для такого возмещения выполнены по НК, продавец же (несмотря на УСН) обязан этот НДС уплатить в бюджет и может возместить входящий НДС по проданному товару. Где то в инете даже письмо МНС видел с разьяснениями как поступать ИМНСам в таких случаях.
    Правда получается, что УСН-фирмам можно уже платить НДС по своему усмотрению (что сейчас только еще обсуждают в Думе).
    Найти бы это письмо еще раз... В любом случае нужна арбитражная практика.

  15. #15
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Влад_Яр, Проблема в том, что УСН-щик сейчас не может поставить у себя НДС к возмещению. Именно это в Думе и обсуждают.

  16. #16
    Демидова Татьяна Демидова Татьяна вне форума
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    УСН не может возместить НДС ни в каком размере, даже если он выставляет счета-фактуры с НДС.
    Покупатель, имея на руках правильно оформленную сф от УСНщика может возместить НДС на стандартных условиях согласно гл 21, если только покупательне на УСН

  17. #17
    Влад Яр
    Гость
    Да, с возмещением НДС я перегнул. Все так. Желаемое за действительное... 8)

  18. #18
    Ksana Ksana вне форума
    Клерк Аватар для Ksana
    Регистрация
    21.07.2003
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    25
    Есть еще один момент! Не забудьте поставить НДС себе в доход и заплатить с него налог, а в расход ни..ни.. Сама была удивлена, но факт остается фактом! Письмо МНС не помню, но найду... с разьяснениями на этот счет.
    На три вещи можно смотреть бесконечно: как горит огонь, как льется вода, и как шеф выдает зарплату.

  19. #19
    Демидова Татьяна Демидова Татьяна вне форума
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Не забудьте поставить НДС себе в доход и заплатить с него налог, а в расход ни..ни..
    НДС доходом не является. Этот налог в полной сумме уплачивается в бюджет.

  20. #20
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Демидова Татьяна
    НДС доходом не является. Этот налог в полной сумме уплачивается в бюджет.
    Да, только некоторые и не уплачивают.
    А слышали вы про спецсчета с нового года. НДС только по ним будет проходить. Это как раньше, был такой налог - налог с оборота, кто помнит. Он тоже отсекался банками и предприятиям не попадал, а сразу в бюджет. Да все возвращается на круги своя. Все новое это хорошо забытое старое. И вообще проще бы было, отсекать определенный процент от оборота и все, по типу налога с продаж. И никаких тебе зачетов, счетов-фактур и прочей ерунды.

  21. #21
    Ksana Ksana вне форума
    Клерк Аватар для Ksana
    Регистрация
    21.07.2003
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    25
    Конечно НДС доходом не является, но вам на счет или в кассу поступают денежные средства с НДС и как вы собираетесь их отразить в книге? Отдельной строкой? Нет так нельзя. Так же нельзя с транзитными платежами. Все в доход, а в расход строго по ограничено.
    На три вещи можно смотреть бесконечно: как горит огонь, как льется вода, и как шеф выдает зарплату.

  22. #22
    Wolodya Wolodya вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.06.2002
    Сообщений
    922
    И вообще проще бы было, отсекать определенный процент от оборота и все, по типу налога с продаж
    Да и вообще из всех налогов сделать один налог с оплаты (напр., 10%), обязать всех платить только через банки и возложить на банки обязанность его взыскивать. И никаких тебе деклараций, и половина бухов уволится, и налоговая сократится, и бюджет наполнится, и вся страна на 3 года на Канары...
    Нет препятствий, кроме тех, в которые веришь ты сам!

  23. #23
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от warbler
    Добавлю еще такой интересный момент. В силу определенной эксклюзивности наших услуг на рынке, при выставлении счета от нас никто не бежит. Однако недели через две после завершения общения с фирмой клиента начинают звонить бухгалтера и требовать хотя бы нулевую счет-фактуру. Связано это с тем, что 90% наших клиентов учитывают расходы не по актам и накладным, а именно по счетам фатурам. Поэтому по три-четыре раза приходится объяснять, что счет-фактура необходим только для зачета НДС, а следовательно, наш счет-фактура им действительно не интересен.

    А вообще, способов завоевания рынка масса - это либо снижение цен, как предлагают уважаемые клерки, либо создание "эксклюзвного предложения" (как в нашем случае), или повышение (да-да, именно ) цен и позиционирование товара на рынке как "престижного" с соответствующей системой сервиса (в случае работы с физ. лицами многие на это покупаются - взять, хотя бы, "Intel Pentium IV"). Главное, чтобы ваше предложение отличалось по неким параметрам от предложений ваших конкурентов в лучшую сторону. И именно исходя из этих параметров необходимо выстраивать рекламную компанию.
    Warbler, спасибо за практический урок по маркетингу. И что это у вас за такие эксклюзивные услуги позвольте поинтересоваться.и куда вы деваете входной НДС?

  24. #24
    Warbler Warbler вне форума
    Клерк Аватар для Warbler
    Регистрация
    16.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург-Москва
    Сообщений
    858
    Аноним, отвечу на ваш вопрос.
    И что это у вас за такие эксклюзивные услуги позвольте поинтересоваться.и куда вы деваете входной НДС?
    Услуги у нас - обслуживание, ремонт, пуско-наладка станков с ЧПУ, устройств промышленной электроникаи, АСУ. Установка и модернизация систем ЧПУ. Создание собственных программных разработок, типа промышленных контроллеров, кассет памяти, компьютерного ввода/вывода на замену перфоленте (промышленность наша пока еще и так работает).И решение любых проблем заказчика, связанных с металлорежущим оборудованием. Так вот в условиях практического отсутствия конкурентов и наличия действительно высококлассных специалистов имеем возможность учстанавливать цены исходя из того, сколько клиент готов заплатить, а не себестоимости услуги. А о каком входном НДС идет речь? С воды/еды, которой мы обеспечиваем работников (порядка 4000 руб в месяц)? Или аренды/телефона (примерно столько же)? Ну так это такие мелочи (меньше 1500), что можно ими пренебречь. Мы же не купи-продай ... Наш капитал - наши специалисты, их нежем, холим и лелеем...
    Последний раз редактировалось Warbler; 15.11.2003 в 10:21.

  25. #25
    Warbler Warbler вне форума
    Клерк Аватар для Warbler
    Регистрация
    16.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург-Москва
    Сообщений
    858
    Warbler, спасибо за практический урок по маркетингу.
    Аноним, не за что. Вообще, считаю, что
    Аргументы для клиента, если мы на УСН
    это не вопрос бухгалтерии, а вопрос, в первую очередь, маркетинга. Естественно, если клиент может постучаться в соседнюю дверь и получить там аналгичный набор услуг на 1/6 дешевле, то надо думать о снижении стоимости. Что, кстати, в отсутствии возможности зачесть входной НДС чедет к необходимости снижать себестоимость за счет иных показателей... Что попадает под это в первую очередь? Качества сырья и з/плата... Ну, понятно куда все это ведет...

  26. #26
    Демидова Татьяна Демидова Татьяна вне форума
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Цитата Сообщение от Ksana
    Конечно НДС доходом не является, но вам на счет или в кассу поступают денежные средства с НДС и как вы собираетесь их отразить в книге? Отдельной строкой? Нет так нельзя. Так же нельзя с транзитными платежами. Все в доход, а в расход строго по ограничено.
    не все, что Вам поступает в кассу или на р/с является доходом (например, займы или ошибочные суммы). с НДС поступать аналогично. Не записывать в доход.

    По транзитным не поняла.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)