Сотрудница забеременела, хочет пораньше выйти в отпуск. Подскажите, пожалуйста, что мы ей должны дать, что государство? как оформлять? спасибо огромное))
Сотрудница забеременела, хочет пораньше выйти в отпуск. Подскажите, пожалуйста, что мы ей должны дать, что государство? как оформлять? спасибо огромное))
В отпуск по беременности и родам? Это пусть с врачем договаривается, Вы,как принесет больничный, рассчитаете ей пособие- за счет ФСС, потом родит, принесет документы- св-во о рождении и справку, начислите пособие по уходу за ребенком и на рождение ребенка, то же за счет ФСС. Если у нее есть неотгулянный отпуск, то она может отгулять до "декретного".хочет пораньше выйти в отпуск
А если неотгулянного отпуска нет или ей мало, пусть берет отпуск за свой счет.
Или договаривается с врачом, чтобы он ей обычный больничный выписывал, пока не подойдет время отпуска по беременности и родам (хотя за такое и сесть можно))))
Конечно, других вариантов нет. Ну или ставте ей рабочие дни, платите з.п, а она пусть сидит дома.А если неотгулянного отпуска нет или ей мало, пусть берет отпуск за свой счет.
Или договаривается с врачом, чтобы он ей обычный больничный выписывал,
А как рассчитать декретный отпуск? Ведь он вроде выдается когда человек уходит в отпуск.Сообщение от Olga.
Отпуск по беременности и родам (140 дней) рассчитывается как обычный больничный, только 100% за счёт ФСС. 300 руб. платят, если есть справка о постановке на учёт в ранние сроки беременности.
подскажите, а что делать, если больничный лист принесли за 15 дней ДО РОДОВ? а все это время сотрудник работал и получал з/п???
очень извиняюсь на неправильно поставленный вопрос. Еще раз попробую (краснею)
Сотрудница принесла больничный лист за 15 дней ДО РОДОВ (допустим, 1 окт), а до этого времени (до 1 окт) она работала и получала з/п???
Как нужно бухгалтера правильно начислить пособие по беременности и родам. И нужно ли на больничном листе, проставить дату поступления в бухгалтерию?
Все о пособии по БиР: http://forum.klerk.ru/showthread.php...&highlight=FAQ
Не нужно.И нужно ли на больничном листе, проставить дату поступления в бухгалтерию?правильный ответ зависит от того, захочет ли организация компенсировать декретнице работу во время декрета или нет.до этого времени (до 1 окт) она работала и получала з/п. Как нужно бухгалтера правильно начислить пособие по беременности и родам.
Если нет-оформляйте отпуск по БиР с 1 октября и начисляйте пособие за 140-55=85 оставшееся количество дней.
Вообще-то, если работник во время нетрудоспособности ходил на работу, это считается нарушением режима во время нетрудоспособности со всеми вытекающими отсюда последствиями. Другими словами, больничный лист при нарушении режима не оплачивается.
Если вы платили зарплату - либо сделайте ее сторно и оформите отпуск по беременности и родам задним числом (хотя это не всегда возможно) с начислением больничного, либо не оплачивайте отпуск по больничному вовсе.
Если рискнете оплатить частично - с 1 октября - советую вам сначала позвонить в ФСС и узнать, примут ли они такой расход по больничному. А то вы начислите - сумма-то будет большая, а ФСС скорей всего потом не возместит. И будет у вас больничный за счет собственных средств...
Где Вы такой перл выкопали?больничный лист при нарушении режима не оплачивается.
В законе говорится об оплате по МРОТ. И то только при нарушении режима при временной нетрудоспособности.
Пособие по БиР положено оплачивать с того дня, когда сотрудница оформит отпуск, а это не обязательно может быть первый день больничного.
А, да, извиняюсь, с января 2007 года действует несколько иная формулировка этого пункта:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ
"Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию"
Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности
1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:
1) нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом;
2) неявка застрахованного лица без уважительных причин в назначенный срок на врачебный осмотр или на проведение медико-социальной экспертизы;
3) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением.
2. При наличии одного или нескольких оснований для снижения пособия по временной нетрудоспособности, указанных в части 1 настоящей статьи, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом:
1) при наличии оснований, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, - со дня, когда было допущено нарушение;
2) при наличии оснований, указанных в пункте 3 части 1 настоящей статьи, - за весь период нетрудоспособности.
Тем не менее, суть от этого не сильно меняется. До 01.01.2007г. права на пособие в таком случае работник вообще не имел. А с этого года право на пособие в полном размере при нарушении режима работница не имеет со дня, когда было допущено нарушение - а это в данном случае первый же день отпуска по беременности и родам.
Вы ей можете выплатить только пособие в размере МРОТ за месяц (причем в данном случае за весь период больничного, а не до дня, когда она прекратила работу и перестала нарушать режим).
А МРОТ намного ниже, чем з/пл. Так что совет остается тот же: если вы платили зарплату - либо сделайте ее сторно и оформите отпуск по беременности и родам задним числом (хотя это не всегда возможно) с начислением больничного, либо право на пособие в полном размере она не имеет в течении всего периода нетрудоспособности.
Последний раз редактировалось Мелли; 25.10.2007 в 08:06.
Нет. Выдержка из того же закона:Пособие по БиР положено оплачивать с того дня, когда сотрудница оформит отпуск, а это не обязательно может быть первый день больничного.
Статья 6. Условия и продолжительность выплаты пособия по временной нетрудоспособности
1. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается застрахованному лицу за весь период временной нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности (установления инвалидности с ограничением способности к трудовой деятельности
Оплата не за весь период больничного вообще законами не предусмотрена. Такого даже в принципе быть не может.
а у нас были такие случаи.
Человек отработал смену и заболел, вызвал врача, ему в день вызова оформили б/л
мы оплати рабочий день, а со следующего дня б/л. приложили к расчету объяснительную... и соц.страх при проверке согласился.
Человек имеет право получить оплату за отработанные дни, но бухгалтерия не имеет права оплачивать один и тот же день дважды
p.s.
многие предпочитают получить оплату за отработанные дни, так как пенсионный сейчас каждый день учитывает неотработанный, тем более если речь о льготных категориях (у нас больница)
В стаж периоды отпуска по беременности и родам включаются. Равно как и отпуск по уходу за ребенком (не более трех лет в общей сложности).пенсионный сейчас каждый день учитывает неотработанный
В данном случае была уважительная причина, еще раз копирую:Человек отработал смену и заболел, вызвал врача, ему в день вызова оформили б/л
мы оплати рабочий день, а со следующего дня б/л. приложили к расчету объяснительную... и соц.страх при проверке согласился
1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:
1) нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом;
У вас был только один день такой, и в бытовом смысле заболеть вечером после работы вполне возможно. А в данном случае нет никаких уважительных причин, и речь идет не об одном дне, а как минимум месяц-полтора-два. И сумма б/л значительная.
Если Вы не верите, что из-за этого возникнут большие проблемы, предлагаю позвонить в ФСС и узнать.
У нас ООО на ОСНО. Сотрудница забеременела и хочет уйти на декретный отпуск раньше срока по состоянию здоровья. Что мы должны будем ей выплатить? зарплату? отпускные? //я вообше в первый раз сталкиваюсь.
Что мы выплачиваем из собственных средств, что нам государство возмещает?
Если у нее состояние здоровья действительно такое, то с этим к врачу - беременным больничные охотно выписывают, только пожалуйся, что тебе плохо)))
Если у нее есть неотгулянный отпуск, пусть его берет до начала отпуска по берем. и родам. Оплатите как обычные отпускные.
А потом на отпуск по берем. и родам она принесет больничный - его оплатите за счет ФСС.
Мелли, Вы упорно цитируете положения закона о снижении пособия по временной нетрудоспособности. А речь идет о пособии по беременности и родам.
Мне остается предложить и Вам- еще раз перечитать Закон.Если Вы не верите, что из-за этого возникнут большие проблемы, предлагаю позвонить в ФСС и узнать.
А я еще раз процитируюНазвание закона. С выделением
А вот еще:ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ
"Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию"
Статья 10. Продолжительность выплаты пособия по беременности и родам
1. Пособие по беременности и родам выплачивается застрахованной женщине суммарно за весь период отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов.
Еще раз повторяю - оплата пособия не за весь период нетрудоспособности не предусмотрена нигде. Этого не может быть в принципе. Оно либо выплачивается за весь период (в каком размере - это уже другой вопрос), либо не выплачивается вовсе.
Не верите - спросите в ФСС.
Последний раз редактировалось Мелли; 26.10.2007 в 06:49.
Мелли, а можете привести название главы, в которой говорится о случаях снижения пособия по БиР? Можно и без выделения.
А это, извините, ваши домыслы.Еще раз повторяю - оплата пособия не за весь период нетрудоспособности не предусмотрена нигде. Этого не может быть в принципе. Оно либо выплачивается за весь период (в каком размере - это уже другой вопрос), либо не выплачивается вовсе.И что, если мой ФСС подтвердит мою точку зрения, вы поверите?Не верите - спросите в ФСС.
Не подтвердит.И что, если мой ФСС подтвердит мою точку зрения, вы поверите?
Хорошо, покажите мне хоть одно упоминание о том, что какие-либо периоды нахождения на больничном по беременности и родам не оплачиваются. В каких случаях? Где, в каких законах об этом сказано?А это, извините, ваши домыслы.
Цитаты, пожалуйста.
И даже если говорить не только о беременности и родах, а о нетрудоспособности в целом - я Вам уже два места процитировала, про обычный больничный и про больничный по беременности и родам, где сказано, что оно выдается за весь период, за исключением случаев, указанных в статье 9 этого закона:
Статья 9. Периоды, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается. Основания для отказа в назначении пособия по временной нетрудоспособности
1. Пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за следующие периоды:
1) за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска;
2) за период отстранения от работы в соответствии с законодательством Российской Федерации, если за этот период не начисляется заработная плата;
3) за период заключения под стражу или административного ареста;
4) за период проведения судебно-медицинской экспертизы.
2. Основаниями для отказа в назначении застрахованному лицу пособия по временной нетрудоспособности являются:
1) наступление временной нетрудоспособности в результате установленного судом умышленного причинения застрахованным лицом вреда своему здоровью или попытки самоубийства;
2) наступление временной нетрудоспособности вследствие совершения застрахованным лицом умышленного преступления.
Это все. Никаких других вариантов для исключения периодов из больничного нет. Если есть - покажите.
И уж тем более там нет ни одного упоминания о том, что работник в период нетрудоспособности может работать. Это нарушение режима.
Пожалуйста.Хорошо, покажите мне хоть одно упоминание о том, что какие-либо периоды нахождения на больничном по беременности и родам не оплачиваются. В каких случаях? Где, в каких законах об этом сказано?
Цитаты, пожалуйста.
Сначала теория. "....9. Пособие по беременности и родам назначается и выплачивается за календарные дни, приходящиеся на период отпуска по беременности и родам.
Заметьте, законодатель специально выделил, что пособие выплачивается не от начала и до конца больничного включительно, а в период отпуска. Значит, случаи несовпадения этих периодов прямо предусмотрены законом.
Вот и практика... " 48. Матери, имеющие право на отпуск по беременности и родам, в период после родов вправе со дня рождения ребенка получать пособие по беременности и родам или ежемесячное пособие по уходу за ребенком."
Т.е. женщина, оформившая декретный отпуск, вправе пособие по беременности и родам получить частично, а за время после рождения ребенка получать пособие по уходу.
Ну, и Вы будете по-прежнему спорить, что нужно полностью оплачивать пособие по БиР или не оплачивать ничего?
За весь период ЧЕГО?И даже если говорить не только о беременности и родах, а о нетрудоспособности в целом - я Вам уже два места процитировала, про обычный больничный и про больничный по беременности и родам, где сказано, что оно выдается за весь период
Мелли, я так (в порядке эксперимента) еще раз спрошу, а то что-то Вы не ответили:Вот без прочих изложений-Закон ...статья... пункт...можете привести название главы, в которой говорится о случаях снижения пособия по БиР?
Там, где я говорила, речь шла о пособии по временной нетрудоспособности, что Вы сюда БиР приплели? Не передергивайте.
За весь период и того и другого. Два пункта было процитировано, один относится к временной нетрудоспособности, 2 - к БиР.обычный больничный и про больничный по беременности и родам, где сказано, что оно выдается за весь период
А п.48 из Вашей цитаты - это какой закон? Полное название и дата?
И разговаривайте вежливее.
Последний раз редактировалось Мелли; 26.10.2007 в 15:40.
Нюанс:
В отличие от БЛ по заболеванию, больничный по БИР может быть выдан постфактум. Преждевременные роды, например
Какое тут нарушение режима...Горе сплошное.
Далее, Мелли, ЧиЖ постоянно обращает Ваше внимание на различное наименование БЛ. Не смотря на то, что название Закона включает в себя оба варианта, в тексте они все ж выделяются, местами. Обратите внимание пожалуйста.
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
Я ничего не приплетала. Это вы извольте не пристегивать к порядку расчета пособия по беременности и родам ничего лишнего.Там, где я говорила, речь шла о пособии по временной нетрудоспособности, что Вы сюда БиР приплели?
То, что является основанием для снижения пособий по временной нетрудоспособности, только к ним и относится. А вы это пытаетесь сделать уже последние 2 дня.Про временную нетрудоспосбность мы потом с вами поспорим, ОК?Два пункта было процитировано, один относится к временной нетрудоспособности, 2 - к БиР.
А пока давайте вернемся к пособию по БиР.ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПП от 30.12.06 N 865А п.48 из Вашей цитаты - это какой закон? Полное название и дата?
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О НАЗНАЧЕНИИ И ВЫПЛАТЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЙ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ
Вы забыли добавить "эй, да поскорее" чтобы совсем из образа не выпасть.))))И разговаривайте вежливее.
...Все еще жду ответа на вопрос в 24 посте....
Это я Вам и пытаюсь объяснить. Этот случай ПРЯМО прописан в законе. И он не распространяется на период ДО родов. В законе, процитированном мною, нет никаких упоминаний о том, что пособие может выплачиваться не за весь период отпуска по БиР. Кроме одного - если женщина после родов вместо пособия по БиР выбирает пособие по уходу за ребенком.Т.е. женщина, оформившая декретный отпуск, вправе пособие по беременности и родам получить частично, а за время после рождения ребенка получать пособие по уходу.
Такой вариант, как работа до родов в период действия больничного по БиР в законе не прописан и порядок действий бухгалтера в такой ситуации точно не определен. Покажите мне хоть одно место в законах, где сказано, что бухгалтер может убрать период до родов, если этот срок входит в больничный по БиР. Во всех ситуациях, которые прямо не прописаны в законе, я ничего не буду решать без согласования с ФСС.
Вы вольны делать так, как Вам хочется. В Вашей бухгалтерии. Но это не Ваш форум и не разговаривайте со мной командным тоном. Здесь все имеют право высказать свое мнение.
Вы высказали свое мнение, я - свое, бухгалтер, у которого возникла эта ситуация, будет решать сам, что ему делать - консультироваться с ФСС или нет. Я бы проконсультировалась.
За 8 лет работы у меня ни разу не возникало проблем при проверках ФСС, равно как и при любых других. Поэтому считаю свой порядок действий - ничего не решать в спорных вопросах без консультации с ФСС, правильным.
Более подробное объяснение своей позиции я могу дать позднее - сейчас у меня три отчета по налогу на прибыль, и балансы, и с каждым заморочек хватает, извините, у меня сейчас просто нет времени спорить о больничных по БиР.
Я ничего не забывала и написала только то, что хотела. Не пишите за меня.Вы забыли добавить "эй, да поскорее" чтобы совсем из образа не выпасть.))))
Выдан постфактум - будет оплачен постфактум, но он будет выдан в таком случае не задним числом, т.е. не на 70 дней назад. О чем и речь - на какой период выдан больничный, такой период и оплачивается. И никакой отсебятины тут быть не может. Работница не вправе самостоятельно период оплаты больничного корректировать, кроме, опять же, если женщина после родов вместо пособия по БиР выбирает пособие по уходу за ребенком.В отличие от БЛ по заболеванию, больничный по БИР может быть выдан постфактум. Преждевременные роды, например
Какое тут нарушение режима...Горе сплошное.
Дамы, не ругайтесь, пожалуйста.
Мелли, извините, но Чиж права. СИтуация вполне обычная, у нас половина бухгалтеров рожают практически на рабочем месте, чуть ли не до последнего дня проводя на работе. И никто не может заставить уйти женщину в декрет раньше того дня, когда она сама захочет.
Да и беременность - не болезнь. У нее нет лечащего врача, чьи предписания можно нарушить. Беременность не лечится
Насчет ФСС - если у Вас вменяемый филиал, и знающие специалисты в нем работают, значит Вам повезло. Но, к сожалению, иногда в ФСС говорят такую чушь, что ни в какие ворота не лезет. Поэтому рекомендовать решать проблемы, связанные с ФСС, звонками туда, надо все же осторожнее.
Нет уж, это Я ВАМ пытаюсь объяснить.Это я Вам и пытаюсь объяснить. Этот случай ПРЯМО прописан в законе.
Вы сначала утверждали, что(Ваши слова, не отрицаете?) затем, чтобольничный лист при нарушении режима не оплачивается.Когда предложили мне привести примеры, когда пособие по беременности и родам выплачивается не полностью-я привела. Причем то, за которым и ходить далеко не пришлось-оно изложено в законе.Оно либо выплачивается за весь период (в каком размере - это уже другой вопрос), либо не выплачивается вовсе.
Теперь мотивируете это тем, что неполная оплата больничного возможна только в этом единственном случае...
С вами трудно спорить. Вы меняете по ходу спора свое мнение.
При этом ответа на мои вопросы (я повторю, хотя вы их упорно игнорируете) я так и не дождалась. И думаю, не дождусь. Потому что таких оснований нет.Вот ответите-разговор дальше возможен. А пока он напоминает мой диалог с глухим, который выучил только одно предложение.можете привести название главы, в которой говорится о случаях снижения пособия по БиР?
Вот без прочих изложений-Закон ...статья... пункт...
Вы один момент упускаете.Вы вольны делать так, как Вам хочется. В Вашей бухгалтерии. Но это не Ваш форум и не разговаривайте со мной командным тоном. Здесь все имеют право высказать свое мнение.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
